COVID-19 SZCZEPIONKA ZA lub PRZECIW

[kojani]

2 minuty temu, Atomizer napisał:

Rozwiń myśl...

 

[jarek996]

21 minut temu, Atomizer napisał:

Nie będę pisał gdzie, ale raz mnie wataha podchmielonych bandziorków napadła

 

Teraz rozumiem . Myslalem ze chodzisz na imrezy gdzie bija abstynentow ?

Takie watahy atakuja WSZYSTKICH , wiec to moze nie tak , ze bija tylko niepjacych.

[Kropka]

--„Ubezpieczyciele na chwilę obecna nieoficjalnie traktują zastrzyk przeciw Covid-19 jako eksperyment medyczny i odmawiają ochrony.
Jednak z naszych źródeł wiemy że na chwilę obecną osoby uprawnione po śmierci osoby bliskiej która przyjęła ten produkt nie otrzymały świadczeń z polisy
a dodatkowo ubezpieczyciele walczą aby informacja o udziale w eksperymencie medycznym była ujawniana na karcie zgonu”--
 

więcej: https://legaartis.pl/blog/2021/05/21/w-razie-smierci-twoja-rodzina-nie-dostanie-odszkodowania-szczepienia-na-covid-19-nieobjete-ubezpieczeniami/

[Gość]

A dlaczego to pobudki dzialania ubezpieczycieli mialyby byc obiektywnym wykladnikiem realiow?

Nie badzmy naiwni.

[poharatek]

Godzinę temu, Kropka napisał:

--„Ubezpieczyciele na chwilę obecna nieoficjalnie traktują zastrzyk przeciw Covid-19 jako eksperyment medyczny i odmawiają ochrony.
Jednak z naszych źródeł wiemy że na chwilę obecną osoby uprawnione po śmierci osoby bliskiej która przyjęła ten produkt nie otrzymały świadczeń z polisy
a dodatkowo ubezpieczyciele walczą aby informacja o udziale w eksperymencie medycznym była ujawniana na karcie zgonu”--
 

więcej: https://legaartis.pl/blog/2021/05/21/w-razie-smierci-twoja-rodzina-nie-dostanie-odszkodowania-szczepienia-na-covid-19-nieobjete-ubezpieczeniami/

Co dowodzi li i jedynie, że na prawie znasz się równie dobrze, co na medycynie, genetyce, biochemii  etc.

 

Pierwsza rzecz, autor bloga ma, rzecz ujmując bardzo delikatnie, zdecydowanie antyszczepionkowe  i ogólnie foliarsko/szurskie poglądy. Czego dowodem niech będzie następujący cytat:

"Kochani,

Tyle można powiedzieć w skrócie w sprawie sztucznie wykreowanej epidemii zniewolenia ludzi i depopulacji.

Pomyślmy śmiercionośna choroba a oni bez specjalnych środków ochrony.

ZOMO zatrzymuje ludzi za brak masek i często dochodzi do użycia środków przymusu bezpośredniego, wloką osoby do nyski milicyjnej i w środku nyski zatrzymana osoba bez maski w kilku metrach siedzi już z milicjantami nie stanowiąc już zagrożenia." (https://legaartis.pl/blog/2021/05/22/ten-post-niestety-zostal-przez-niezaleznych-weryfikatorow-usuniety-z-naszego-profilu-tyle-mozna-powiedziec-o-epidemii/ )

A to tylko jedna z wielu perełek, jakie można tam znaleźć...

 

Po drugie - w żadnym oświadczeniu, jakie należy podpisać przed szczepieniem (a w szczególności w oświadczeniu, jakie ja podpisywałem), nie ma mowy o tym, że "każda taka osoba jest świadoma swojego działania i brania udziału w eksperymencie medycznym produktu chemicznego w fazie badań i realności powikłań po jego przyjęciu" (cytat z bloga). Jest to po prostu standardowe oświadczenie, że dobrowolnie poddaje się pewnej procedurze medycznej.

 

Po trzecie, owszem, szczepionki przeciw COVID-19 są warunkowo dopuszczone do obrotu, ale: " Łączenie czy też utożsamianie warunkowego dopuszczenia do obrotu produktu leczniczego z eksperymentem medycznym jest całkowicie bezpodstawne. Być może wynika ono z fragmentarycznego odczytania obowiązujących przepisów prawa albo nieprawidłowego rozumienia obu terminów". To są słowa Rzecznika Praw Pacjenta, więcej na ten temat tutaj: https://www.gov.pl/web/rpp/rpp-szczepienia-przeciwko-covid19-nie-sa-eksperymentem-medycznym

 

W końcu po czwarte: Nie wiem, czy jesteś tego świadoma, ale jedną z grup zawodowych, które zostały objęte programem szczepień, byli przedstawiciele niektórych zawodów prawniczych (np. prokuratorzy, czy sędziowie). A zrobiono tak, bo COVID sieknął to środowisko mocno - było bardzo dużo przypadków zachorowań,  spora część z nich zakończyła się hospitalizacją, niestety było też dużo zgonów. 

I teraz, do czego zmierzam: znakomita większość z nich jest już zaszczepiona co najmniej jedną dawką. Znam to środowisko dosyć dobrze, a nie słyszałem o przypadku, żeby ktoś odstąpił od szczepienia z przyczyn formalno - prawnych.

Gdyby podstępem zmuszano ich do udziału w "eksperymencie medycznym" od głosów protestu by wrzało.

[dariuszj]

3 godziny temu, Atomizer napisał:

Wy sobie dyskutujcie tu dalej , ale jak na tą chwilę nic nie przemawia za tym aby się szczepić. 

 

Mówisz, że prawie 3,5 mln zmarłych na Covid to jest NIC co by przemawiało za szczepieniem? To ile musi ludzi umrzeć, żeby to było COŚ? 10 milionów, 100 milionów, miliard?

Pewnie kilka razy tyle co zmarłych zmagających się z różnymi problemami po Covidzie to też NIC.

 

Tak na marginesie. Chodzę drugi tydzień na rehabilitację (naderwałem ścięgna barku). Słyszę jak ludzie dzwonią i się pytają czy mogą się umówić na rehabilitację po Covidzie. 

[samolocik]

Dezinformacji ciąg dalszy:

 

https://www.money.pl/gospodarka/paszport-covidowy-kto-bedzie-mial-prawo-nas-sprawdzic-6643463095240321v.html

..."Nie ma mowy o żadnym premiowaniu, może to służyć wyłącznie do weryfikacji, nie może to prowadzić do dyskryminacji. Osoby zaszczepione nie podlegają pod limit osób, więc na przykład branże eventowe są zainteresowane, by móc to weryfikować"...

 

w innym artykule:

https://www.money.pl/gospodarka/miliony-dla-zaszczepionych-rzad-zacheca-do-szczepienia-6643486887771008a.html

..."Dworczyk zapowiedział również, że w lipcu ruszy loteria dla zaszczepionych. Do wgrania będą aż 2 mln złotych i auta hybrydowe. Loteria zostanie przygotowana we współpracy z Totalizatorem Sportowy."...

 

W sensie również niezaszczepieni fundują nagrody zaszczepionym?

 

Biorąc powyższe pod uwagę dosłownie warto się zaszczepić, można wygrać zdrowie i nagrodę.

Jak to w loterii, można też nie wygrać.

 

[Atomizer]

22 minuty temu, dariuszj napisał:

 

Tak na marginesie. Chodzę drugi tydzień na rehabilitację

A to chyba każdy by chciał dostać wolne i jeździć sobie na rehabilitację, masaże i do sanatorium. Znam ludzi zdrowych, co udają aby się tam dostać, nigdy nie pracowali tak naprawdę, bo praca dwa dni w miesiącu to nie praca, ale resztę czasu później tylko piją i biesiadują. A później chłop co był zdrowy jak dąb, schorowany, cukrzyca itp. Albo jak słyszę co ludzie mówią w wieku czterdziestu paru lat na rentę...i dalej pracują, mogą pracować a biorą rentę!

[robertus]

6 godzin temu, Patryk Sokol napisał:

A możesz pokazać te badania?

Bo jestem ciekaw jaką tam dyskusję wyników wstawili

Słyszałem w radio o takiej ankiecie

Nie każde badania musi robić lekarz

[dariuszj]

4 minuty temu, Atomizer napisał:

A to chyba każdy by chciał dostać wolne i jeździć sobie na rehabilitację, masaże i do sanatorium. Znam ludzi zdrowych, co udają aby się tam dostać, nigdy nie pracowali tak naprawdę, bo praca dwa dni w miesiącu to nie praca, ale resztę czasu później tylko piją i biesiadują. A później chłop co był zdrowy jak dąb, schorowany, cukrzyca itp. Albo jak słyszę co ludzie mówią w wieku czterdziestu paru lat na rentę...i dalej pracują, mogą pracować a biorą rentę!

 

 Widzę, że mocno odpłynąłeś ...

 

Pracuję na własny rachunek i nikt mi wolnego nie daje. Za paliwo na dojazdy płacę sobie sam. Niczego też nie udaję. Boli mnie bark, mam ograniczony zakres ruchu i jedynym celem jest powrót do stanu wcześniejszego. 

Nie oczekuję żadnych profitów, na balangi do sanatorium się nie wybieram, na rentę też nie. Możesz wierzyć lub nie, ale chodzenie na zabiegi rehabilitacyjne to żadna frajda. 

 

A co do tekstu: "A to chyba każdy by chciał dostać wolne i jeździć sobie na rehabilitację" to jest poniżej wszelkiej krytyki. Skoro tak bardzo chcesz to złam rękę albo nogę, będziesz miał wolne i będziesz sobie jeździł na rehabilitację.

[robertus]

6 godzin temu, Patryk Sokol napisał:

Ale czy to, że ktoś ma gdzieś swoje bezpieczeństwo daje mu prawo do zagrażania innym?

Come on, czemu wszyscy udajecie, że to pozostaje bez wpływu na ogól.

Wytłumacz proszę, bo jeśli odrzuci się osoby które chcą się szczepić ale nie mogą z powodów medycznych to co zostaje? Osoby zaszczepione boją się niezaszczepionych? To jest absurd.

[Market]

3 godziny temu, Kropka napisał:

więcej: https://legaartis.pl/blog/2021/05/21/w-razie-smierci-twoja-rodzina-nie-dostanie-odszkodowania-szczepienia-na-covid-19-nieobjete-ubezpieczeniami/

A ja podam taki link:

https://zdrowie.pap.pl/prawo/eksperyment-medyczny-kiedy-mozna-o-nim-mowic

To dla dociekliwych.

Ktoś może tu podważać, że pewnie, bo to rządowa tuba, to co ma innego napisać. Więc dla niedociekliwych wystarczy porównać sposób opisania:

W linku 1: "Nie ma wątpliwości, że zgodnie z polskim prawem szczepienia określonymi produktami dopuszczonymi nawet warunkowo do obrotu mają charakter eksperymentu medycznego, ..." - luźno rzucone, chwytliwe hasło, bez żadnego poparcia.

W linku 2: "W polskim porządku prawnym pojęcie eksperymentu medycznego zawiera art. 21 ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty z dn. 5 grudnia 1996 r (Dz.U. 1997 nr 28 poz. 152) ..." - konkretne odniesienie do konkretnego paragrafu, który każdy może sobie zweryfikować czy autor mówi prawdę czy manipuluje.

I tym się różni rzetelna, naukowa i przede wszystkim weryfikowalna informacja od manipulacji.

Niestety sensacyjna manipulacja jest łatwiejsza do przyswojenia od trudnej i sprawdzalnej rzeczywistości. Bo nasz mózg działa atawistycznie i ma chęć jak najmniejszym kosztem (fizycznym lub umysłowym) uplasować się w strefie komfortu. Bo wydatkowanej na myślenie energii może zabraknąć jak nas zaatakuje mamut albo tygrys szablozębny. Otóż informuję: mamutów już od pewnego czasu nie ma - śmiało można przeznaczyć trochę energii mózgowej na wytrącenie swojego umysłu ze strefy komfortu i samodzielne zweryfikowanie tego co piszą inni w necie. Ale ostrzegam - myślenie boli, więc taka sztuka tylko odpornych.

 

[robertus]

Godzinę temu, poharatek napisał:

Jest to po prostu standardowe oświadczenie, że dobrowolnie poddaje się pewnej procedurze medycznej.

Może wrzucę formularz dla rozjaśnienia

Kwestionariusz_wstępnego_wywiadu_przesiewowego_przed_szczepieniem_osoby_dorosłej_przeciw_COVID-19.pdf

Objasnienia-do-kwestionariusza.pdf

16 minut temu, Market napisał:

art. 21 ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty z dn. 5 grudnia 1996 r (Dz.U. 1997 nr 28 poz. 152

Eksperyment medyczny
Art. 21. 
1. Eksperyment medyczny przeprowadzany na ludziach może być
eksperymentem leczniczym albo eksperymentem badawczym.
2. Eksperymentem leczniczym jest wprowadzenie nowych albo tylko częściowo
wypróbowanych metod diagnostycznych, leczniczych lub profilaktycznych w celu
osiągnięcia bezpośredniej korzyści dla zdrowia osoby chorej. Może on być
przeprowadzony, jeżeli dotychczas stosowane metody nie są skuteczne albo jeżeli ich
skuteczność nie jest wystarczająca. Udział w eksperymencie leczniczym kobiet 
ciężarnych wymaga szczególnie wnikliwej oceny związanego z tym ryzyka dla matki
i dziecka poczętego.
3. Eksperyment badawczy ma na celu przede wszystkim rozszerzenie wiedzy
medycznej. Może być on przeprowadzany zarówno na osobie chorej, jak i zdrowej.
Przeprowadzenie eksperymentu badawczego jest dopuszczalne, gdy uczestnictwo
w nim nie jest związane z ryzykiem albo też ryzyko jest minimalne i nie pozostaje w
dysproporcji do możliwych pozytywnych rezultatów takiego eksperymentu.
4. Eksperymentem medycznym jest również przeprowadzenie badań materiału
biologicznego, w tym genetycznego, pobranego od osoby dla celów naukowych.
5. Uczestnikiem eksperymentu medycznego, zwanym dalej „uczestnikiem”, jest
osoba, na której eksperyment medyczny jest bezpośrednio przeprowadzany.

Link do całego dokumentu Rozdział o eksperymencie medycznym jest doś spory

http://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU19970280152/U/D19970152Lj.pdf

[Atomizer]

2 minuty temu, dariuszj napisał:

 

 Widzę, że mocno odpłynąłeś ...

 

Pracuję na własny rachunek i nikt mi wolnego nie daje. Za paliwo na dojazdy płacę sobie sam. Niczego też nie udaję. Boli mnie bark, mam ograniczony zakres ruchu i jedynym celem jest powrót do stanu wcześniejszego. 

Nie oczekuję żadnych profitów, na balangi do sanatorium się nie wybieram, na rentę też nie. Możesz wierzyć lub nie, ale chodzenie na zabiegi rehabilitacyjne to żadna frajda. 

 

A co do tekstu: "A to chyba każdy by chciał dostać wolne i jeździć sobie na rehabilitację" to jest poniżej wszelkiej krytyki. Skoro tak bardzo chcesz to złam rękę albo nogę, będziesz miał wolne i będziesz sobie jeździł na rehabilitację.

Wiesz co kolego ! Miałem kilka lat temu poważny wypadek motocyklem z nie swojej winy... po 4 dniach sam wypisałem się ze szpitala bo miałem dość obsługi i tak niskiego poziomu ! Sam zmieniałem sobie opatrunki. Kilka miesięcy wracałem do zdrowia, a zostały tylko blizny . Po żadnych lekarzach i rehabilitacjach nie latałem...

 

 

[d9Jacek]

41 minut temu, Atomizer napisał:

A to chyba każdy by chciał dostać wolne i jeździć sobie na rehabilitację, masaże i

 Michał , Ty dobrze sie czujesz ???

przeczytaj co napisałes i mocno sie nad tym zastanów

[Kropka]

Godzinę temu, poharatek napisał:

Co dowodzi li i jedynie, że na prawie znasz się równie dobrze, co na medycynie, genetyce, biochemii  etc.

Nie znam się na prawie. Zamieszczając cytat, liczyłam na wywołanie merytorycznej reakcji po stronie osób, znającą się na tematyce prawnej
i zechciałyby zagłębić się w temat, dzieląc się subiektywnymi przemyśleniami odnośnie własnej interpretacji.
Może ktoś się podejmie oceny?

[dariuszj]

11 minut temu, Atomizer napisał:

po 4 dniach sam wypisałem się ze szpitala bo miałem dość obsługi i tak niskiego poziomu !

 

No co ty nie powiesz?! Przecież sam przed chwilą pisałeś, że każdy by chciał mieć wolne, leżeć w szpitalu, chodzić na rehabilitację ...

[Kropka]

Znalazłam u Witolda Gadowskiego opracowanie „OPINIA PRAWNA dotycząca szczepień przeciw COVID-19, w ramach Narodowego Programu Szczepień ogłoszonego przez Radę Ministrów”:
https://gadowskiwitold.pl/wp-content/uploads/2021/01/Zaacznik-nr-1-do-opinii-prawnej-doty-czacej-szczepien-przeciw-COVID-19.pdf

Nie wiem co to za opracowanie, ale jest tam kilkanaście stron rozważań prawnych na temat tego czy to eksperyment medyczny.

 

[Atomizer]

3 minuty temu, dariuszj napisał:

 

No co ty nie powiesz?! Przecież sam przed chwilą pisałeś, że każdy by chciał mieć wolne, leżeć w szpitalu, chodzić na rehabilitację ...

Każdy nie znaczy , ze ja bym chciał... a poza tym naderwanie ścięgna barku to nic w porównaniu ze zużyciem stawu barku i chrząstki stawowej, której się nabawiłem jak byłem młody i pracowałem w tartaku! Też powinienem z tego powodu iść na rentę , jeździć po rehabilitacjach itp. Z pewnością tak zrobiła by większość !!!

Tym bardziej, ze to poważna dolegliwość, już od prawie roku boli mnie i nie kwękam a tylko kilka godzin pracowałem przy łopacie...Także, bywały takie dni , że nie mogłem podnieść ręki, ale powoli jest lepiej... i bez szczepionki, leków i lekarzy.

26 minut temu, d9Jacek napisał:

 Michał , Ty dobrze sie czujesz ???

przeczytaj co napisałes i mocno sie nad tym zastanów

Ja próbuje wam tylko wytłumaczyć, że jak nie ma takiej potrzeby to żeby nie uzależniać się od leków i lekarza. Nie wiem czy to tak ciężko zrozumieć...

Ja się przekonałem o tym na swoim przykładzie jak lekarz wystawił diagnozę , że mam nadciśnienie przepisał mi leki, i te leki brałem...

Po pewnym czasie przyjmując te leki zacząłem czuć się gorzej...więc je odstawiłem i poszedłem do kilku innych lekarzy prywatnie...

Dowiedziałem się , że nie mam żadnego nadciśnienia!!! i pod żadnym pozorem mam nie brać żadnych leków, blokerów itp. na nadciśnienie lub związanych z nadciśnieniem.

 

 

[robertus]

 

A jeśli chodzi o pompowanie strachu, proszę przykłady. Wystarczy, że przeczytam parę takich artykułów i mi się odechciewa.

https://www.rp.pl/Rzecz-o-prawie/301199995-Odszkodowanie-za-powiklania-po-szczepieniu-Pytania-w-kazdej-fiolce.html

https://www.medonet.pl/porozmawiajmyoszczepionce,astrazeneca--43-letnia-hiszpanka-zmarla-po-szczepieniu,artykul,86576091.html

 

I z drugiej strony. Krzykliwy nagłówek, słowa - sytuacja wyjątkowo poważna, gwałtownie, nie przenoszą neutralnego ładunku

https://www.dw.com/pl/ponad-trzy-miliony-zgonów-spowodowanych-koronawirusem-na-świecie/a-57240351

Cytat

Według ostatnich danych liczba osób zarażających się wirusem codziennie w Indiach wzrosła z 15 tysięcy na początku marca do ponad 188 tysięcy.

Dla przypomnienia Indie mają 1,36 miliarda ludzi. Policzymy procentowo i porównamy do Polski i max dla nas? Ile u nas było 30tyś nowych przypadków? To proporcjonalnie u nas było masakrycznie gorzej, ale liczby bezwzględne robią wrażenie.. 

 

Głos rozsądku?

https://www.rp.pl/Zdrowie/301199899-Koronawirus-Fundusz-kompensacyjny---za-zgon-po-szczepieniu-na-COVID-19-nie-zaplaca.html

 

Nie chce mi się szukać więcej przykładów dlaczego uważam, że media pompują strach przed wszystkim, i przed chorobą i przed szczepionką. A cierpią na tym ludzie bo mają taki mętlik w głowie, że nie wiedzą co robić i dają się ponieść różnym guru z internetu.

Staram się nie czytać tych bzdur, spokojniejszy jestem.

40 minut temu, Atomizer napisał:

Wiesz co kolego ! Miałem kilka lat temu poważny wypadek motocyklem z nie swojej winy... po 4 dniach sam wypisałem się ze szpitala bo miałem dość obsługi i tak niskiego poziomu ! Sam zmieniałem sobie opatrunki. Kilka miesięcy wracałem do zdrowia, a zostały tylko blizny . Po żadnych lekarzach i rehabilitacjach nie latałem...

Trzeba było zostać jak potrzebowałeś opieki medycznej, powyżej tygodnia gość by miał sprawę karną.