COVID-19 SZCZEPIONKA ZA lub PRZECIW

[d9Jacek]

43 minuty temu, Patryk Sokol napisał:

to jest taktyka, którą wytknął Ci wcześniej w tym wątku @302_Osh, czyli Ty nie stwierdzasz,  Ty "tylko pytasz", mówiąc, że to "w sumie podejrzane"

 

A tak to nie działa, takie rzeczy nie są uznawane za prawdziwe zanim się je udowodni. Nikt nie powinien musieć dowodzić niewinności, to oskarżyciel przedstawia dowody na winę.

Ale załóżmy, że ok - Ty tak nie twierdzisz, więc przestaniesz tak pisać i mącić wodę

nie to nie jest taktyka,  to jest po prostu stwierdzenie  prostego faktu. Ty wiesz wszystko i dla Ciebie wszystko jest 0-1  ,ja  mając wątpliwości zadaję  pytania i oczekuję odpowiedzi.

 

.Mam również taką wątpliwośc czy nie okażesz się szaleńcem i nie zbombardujesz, tak jak napisałeś , mi domu,  pewności jak widzisz nie mam ale pewne wątpliwości  już są

 

Wczoraj napisałeś, że na postawie  modelu matematycznego i metodyki udowodniono ,że szczepionka  jest na 100 % bezpieczna

a moje pytania brzmią

1/ dlaczego nie zaleca się szczepienia osób w wieku poniżej 16 lat

2/dlaczego nie zaleca się kobietom zajścia w ciązę w ciągu 2-ch  miesiący od daty zaszczepienia

 

I pytanie do Ciebie  "znafco" ,  bo opierasz wszystko co się  da na modelach matematycznych a nie na żywym organizmie,  czy wszystkie  szczepionki są bezpieczne ? Czy  metanol jest trujący ?

A co powiesz o szczepionce przeciwko wsciekliżnie , też wiesz wszystko czy z Neta ?

[Marek_Spy]

Masę już usunięto ale twoja Patryku wyborcza pisze https://wyborcza.pl/7,75400,25919308,jak-zrobic-koronawirusa-sars-cov-2-zamow-online-12-fragmentow.html

Wysłane z mojego CPH2021 przy użyciu Tapatalka

[Patryk Sokol]

57 minut temu, d9Jacek napisał:

nie to nie jest taktyka,  to jest po prostu stwierdzenie  prostego faktu. Ty wiesz wszystko i dla Ciebie wszystko jest 0-1  ,ja  mając wątpliwości zadaję  pytania i oczekuję odpowiedzi.

 

No i odpowiedź dostałeś "Nie ma dowodów, że wirus SARS-COV-2 powstał w laboratorium"

Tylko tyle i aż tyle, a wszelkie poszlaki to mało. To nie działa tak, że wirus może być trochę stworzony w laboratorium. Albo został, albo nie został. Tak jak nie da się być trochę w ciąży.

A póki co nie udało się udowodnić, że został choć próbowano.

 

Poza tym ja nie bronię Chin - otwarcie popieram krytykę postępowania w pierwszych miesiącach (wtedy jeszcze) epidemii

 

No i absolutnie nie wiem wszystkiego, dlatego opieram się na badaniach Już któryś mi to zarzucasz, któryś raz to tłumaczę, a Ty wciąż się do krytyki nie odnosisz.

Cytat

.Mam również taką wątpliwośc czy nie okażesz się szaleńcem i nie zbombardujesz, tak jak napisałeś , mi domu,  pewności jak widzisz nie mam ale pewne wątpliwości  już są

 

Uhu, rękawice spadają. Szaleńcem, czy nie, to o argumenty pytam.

Ale nie martw się, jedyne co Ci grozi na żywo to przytulenie,. Jeśli będziesz chciał oczywiście (ale polecam chcieć to bardzo miłe)

Cytat

 

Wczoraj napisałeś, że na postawie  modelu matematycznego i metodyki udowodniono ,że szczepionka  jest na 100 % bezpieczna

 

Nie, nigdy nie napisałem, ze jest w 100% bezpieczna, wiele razy pisałem, że jest wielokrotnie bezpieczniejsza niż ryzyko że coś Ci się stanie przez COVIDa (czyli ryzyko, ze zachorujesz przemnożone przez ryzyko powikłań/śmierci)

Żadna procedura medyczna nie jest w 100% bezpieczna, a jedyny powód, żeby ją chcieć to to, że zwiększa Twoje bezpieczeństwo.

I najlepsze jest to, że mam na to cytaty.

 

Poza tym - zobacz, że wymagając 100% bezpieczeństwa sam stawiasz się w pozycji 0, bądź 1.

Cytat

a moje pytania brzmią

1/ dlaczego nie zaleca się szczepienia osób w wieku poniżej 16 lat

 

Głównie dlatego, że dla osób w tym wieku ryzyko jest prawie zerowe i zwyczajnie szkoda szczepionek póki co?

Plus po raz kolejny - ostrożność.

Cytat

2/dlaczego nie zaleca się kobietom zajścia w ciązę w ciągu 2-ch  miesiący od daty zaszczepienia

Ze względu na ostrożność?
Kobiety w ciąży to trudny temat w medycynie, dlatego, ze po prostu nie da się etycznie na nich prowadzić testów medycznych.

Cytat

 

I pytanie do Ciebie  "znafco" ,  bo opierasz wszystko co się  da na modelach matematycznych a nie na żywym organizmie,  czy wszystkie  szczepionki są bezpieczne ?

Uhu, ale nie o tym teraz dyskutujemy. Szczepionki są po prostu bezpieczniejsze niż ryzyko, że zachorujesz na tę chorobę na którą się szczepisz i coś Ci się stanie.

NIKT NIGDY nie gwarantuje 100% bezpieczeństwa JAKIEJKOLWIEK procedurze medycznej.

Cytat

 

Czy  metanol jest trujący ?

 

No jest i co z tego?

Ale jak Ci zależy to na zdrowie, nie zabronię.

Tym szkodzisz tylko sobie, a nie innym.

Cytat

A co powiesz o szczepionce przeciwko wsciekliżnie , też wiesz wszystko czy z Neta ?

 

Nic nie powiem.

Z prostego powodu - nigdy temat nie był mi do niczego potrzebny i nie mam o nim żadnej wiedzy.

 

Ale Jacku, nie wiem czy zauważyłeś.

Ja Cię tu cisnę o powody oskarżania Chin, a Ty mi tu wybuchasz? Przywołujesz rzeczy bez znaczenia (metanol), rzeczy omówione wcześniej (bezpieczność szczepionki) i rzeczy z jednego zbioru środków medycznych (wścieklizna), ale nie ma to znaczenia

 

Poza tym uwaga praktyczna:
Chinom należy się krytyka za ukrywanie epidemii, co spowolniło dzialanie całego świata na nią. Trzeba za to otwarcie krytykować i na poziomie osobistym, jak i na poziomie dyplomatycznym

Ale tak długo jak mącisz dyskurs oskarżeniami bez pokrycia, tak długo Chiny bronią się przed oskarżeniami łatwymi do odpoarcia (bo bez podparcia), a nie muszą się mierzyć ze swoja prawdziwą wina.

43 minuty temu, Marek_Spy napisał:

Masę już usunięto ale twoja Patryku wyborcza pisze https://wyborcza.pl/7,75400,25919308,jak-zrobic-koronawirusa-sars-cov-2-zamow-online-12-fragmentow.html

Moja Wyborcza

Nie mam co robić tylko Wyborczą czytać

Próbuj dalej, ale w moje poglądy polityczne to Ty nie trafisz

 

Ale to co tam jest wyżej to (najpewniej, oczywiście,ze nie przejdę paywalla, Wyborcza mojego grosza nie zobaczy) jest stworzeniem najwyżej analoga.

Więc to, że jest hipotetyczna możliwość nie jest dowodem, proszę o dowód TEGO KONKRETNEGO wirusa.

[mjs]

Świat nie składa się z dowodów. Świat jest wielopłaszczyznowy, ma strukturę przestrzenną i zmienną w czasie.

[Patryk Sokol]

5 minut temu, mjs napisał:

Świat nie składa się z dowodów. Świat jest wielopłaszczyznowy, ma strukturę przestrzenną i zmienną w czasie.

A jak decydujesz co jest prawda?

[young]

Kto wie dlaczego nasz kraj jest na szaro ? 

https://www.ecdc.europa.eu/en/covid-19/situation-updates/weekly-maps-coordinated-restriction-free-movement

Jest to strona dosyć merytoryczna my -

Pewnie poszliśmy znacznie dalej do przodu propagandowo na pewno.

[Patryk Sokol]

2 minuty temu, young napisał:

Kto wie dlaczego nasz kraj jest na szaro ? 

https://www.ecdc.europa.eu/en/covid-19/situation-updates/weekly-maps-coordinated-restriction-free-movement

Jest to strona dosyć merytoryczna my -

Pewnie poszliśmy znacznie dalej do przodu propagandowo na pewno.

 

Podobnież kwestie techniczne.

Przynajmniej tak wnika z komunikat ECDC (i tą samą informację podają media z całego spektrum).

To co mi się nie podoba to zaczynanie artykułu od stwierdzenia jakiegoś tam polityka, zamiast od rzeczowego stwierdzenia z czego wynika problem

 

[d9Jacek]

17 minut temu, Patryk Sokol napisał:

Czy  metanol jest trujący ?

no to Ci odpowiem >

znam przypadek i nie tylko ja znam- koniec lat 60-tych , wydział chemii UW , laborant popijający  bez  konsekwencji metanol , zapisał swoje posmiertne szczątki dla dobra nauki

21 minut temu, Patryk Sokol napisał:

Nic nie powiem.

no to ja Ci odpowiem , powinna być w 100% bezpieczna a nie jest ,znam to z autopsji,  ale bedąc  ugryzionym  przez wsciekłe zwierzę napewno się zaszczepię . na świecie jest 17 cie potwierdzonych  przypadków wyjścia z tej smiertelnej choroby,  nie zaryzykowałbym  bycia 18 tym..

Wiesz po co to wszystko Ci napisałem ?? Zebyś spojrzał trochę szerzej ....zajmujesz si ę  fotografowaniem i obserwację nieba, piekne hobby,  zapytam Cię o graniće Wszechswiata ? Gdzie są ? I co jest po za  nimi ? 

Bo są odchylenia  od standardu i nie wszystko w przypadku zywych organizmów da sie przyporządkować modelowi matematycznemu, stosujesz  brzytwę Ockhama, pozostawiając w niebycie wartości  brzegowe

37 minut temu, Patryk Sokol napisał:

Moja Wyborcza

Nie mam co robić tylko Wyborczą czytać

Próbuj dalej, ale w moje poglądy polityczne to Ty nie trafis

???

40 minut temu, Patryk Sokol napisał:

nigdy nie napisałem, ze jest w 100% bezpieczna,

napisałeś to  w kwestii mojej odpowiedzi Bartoszowi, który powoływał się na swojego  kolege -fizyka z Oxford

[Patryk Sokol]

13 minut temu, d9Jacek napisał:

no to Ci odpowiem >

znam przypadek i nie tylko ja znam- koniec lat 60-tych , wydział chemii UW , laborant popijający  bez  konsekwencji metanol , zapisał swoje posmiertne szczątki dla dobra nauki

Good 4 him

Ale nie można nigdy liczyć na bycie takim odszczpieńcem i wyjątkiem od reguły.

 

Cytat

no to ja Ci odpowiem , powinna być w 100% bezpieczna a nie jest

Nie powinna,bo być nie może.

Wymagasz 0/1 świata, a go nie znajdziesz.

Cytat

 

,znam to z autopsji,  ale bedąc  ugryzionym  przez wsciekłe zwierzę napewno się zaszczepię

 

Gratuluje prawidłowa decyzja.

Cytat

 

. na świecie jest 17 cie potwierdzonych  przypadków wyjścia z tej smiertelnej choroby,  nie zaryzykowałbym  bycia 18 tym..

 

No a te przypadki co wyszły mają konsekwencje neurologiczne.

Cytat

Wiesz po co to wszystko Ci napisałem ?? Zebyś spojrzał trochę szerzej ....zajmujesz si ę  fotografowaniem i obserwację nieba, piekne hobby,  zapytam Cię o graniće Wszechswiata ? Gdzie są ? I co jest po za  nimi ? 

 

Ale to bez znaczenia dla tematu. Całkowicie bez znaczenia.

Cytat

Bo są odchylenia  od standardu i nie wszystko w przypadku zywych organizmów da sie przyporządkować modelowi matematycznemu, stosujesz  brzytwę Ockhama, pozostawiając w niebycie wartości  brzegowe

 

Warunki brzegowe akurat znaczą coś innego:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Zagadnienie_brzegowe

 

Rzecz polega na tym, że jedyne co zrobiłeś na, bardzo podstawowy, argument pt. :
"Należy się zaszczepić na COVIDa, gdyż ryzyko wynikające ze szczepienia, jest wielokrotnie mniejsze niż ryzyko, że zachorujesz i poniesiesz tego poważne konsekwencje (jako powikłania, bądź śmierć)"

Wyciągasz masę chwytów erystycznych, domagając się 100% (czego nikt nigdy nie obiecuje i nie argumentuje pod tym kątem), poprzez ewentualne stworzenie wirusa (co w żaden sposób nie wpływa na potrzebę zaszczepienia i istnienie wirusa), podrzucając "szerszy ogląd" (co nie ma nic wspólnego z tym tematem).

 

Więc jeśli chcesz pociągnąć temat sensowności szczepień to musisz dowieść, że szczepienie sprawia większe ryzyko, niż ryzyko, że zachorujesz, i będziesz miał powikłania.

A jeśli chcesz pociągnąć temat sztucznego pochodzenia wirusa to musisz przedstawić na to dowody.

 

I tyle.

 

Nic z tego nie zrobiłeś.

 

 

ps. Co Wyście się tak uwzięli na moje zajmowanie się astrofotografią? Ja się tym zajmuj od trzech miesięcy

Oprócz tego potrafię jeździć na monocyklu, może teraz pod to będziecie mi szyć argumentację?

[d9Jacek]

Patryk,

konsensus  jest taki, są  trzy szczepionki, szanse na zakończenie pandemii są mikre, odpornośc stadna  to marzenie....

rowiązanie jedyne zaszczepic się, podchodząc jednakże " z  pewną taką  niesmiałoscią "

13 minut temu, Patryk Sokol napisał:

Ale to bez znaczenia dla tematu. Całkowicie bez znaczenia.

dla samego tematu nie ma  , ma  natomiast znaczenia dla postrzegania  przez siebie rzeczywistości..No to jak to jest  z tym Wszechswiatem i jego granicami, bo ja nie wiem a chetnie się dowiem od znawcy

 

no więc wiesz czy nie wiesz  bo podobno wszystko wiesz

 

nie oszukuj z ta astronomią

18 sierpnia napisałes:

"

Czołgiem Panowie

 

 

Tak sobie pomyślałem, że pokażę w co się ostatnio bawię.

Otóż ci co mnie znają, to wiedzą, że lubię się bawić w astronomię.

 

Z tego powodu ładnych kilka lat używam takiego bojlera:

[mjs]

44 minuty temu, Patryk Sokol napisał:

A jak decydujesz co jest prawda?

Intuicyjnie. Prawdę trzeba poczuć. I być otwartym na wszystkie kierunki, w tym świat zewnętrzny. Bo nie jesteśmy sami i ta komedia medialna nie jest tylko naszą sprawą. https://kochanezdrowie.blogspot.com/2020/12/kryon-kosmologia-wszechswiata-wysane.html

 

[Marek_Spy]

A kto ci zamieści dowód ? Jednak jesteś bardziej skostniały niż niejeden dziadek sklerotyczny, zgadzam się z poglądem 0-1, będziesz starszy to może się zmienisz i stwierdzisz podobnie jak Sokrates ale na razie za mało wiesz. Prawo Murphego: " jeżeli coś można zrobić go ktoś się znajdzie i to zrobi " ( sprawdź czy zarejestrowane bo może nie być co będzie dowodem że nie jest to prawo Murphy'go ) Jak już pisałem poprzednio reakcja na czynnik zaburzający jest nie do przewidzenia a statystyka hmmm a co na brzegach krzywej ? Kto zaręczy że nie będziesz akurat takim przypadkiem ? I tu modele statystyczne są o kant du py rozbic. Już parę razy czytałem Patryku Twoje tezy i nieraz chciałem się stracić ale ... czasem nie warto i nie mam na myśli aerodynamiki.

Wysłane z mojego CPH2021 przy użyciu Tapatalka

[Patryk Sokol]

18 minut temu, d9Jacek napisał:

Patryk,

konsensus  jest taki, są  trzy szczepionki, szanse na zakończenie pandemii są mikre, odpornośc stadna  to marzenie....

 

rowiązanie jedyne zaszczepic się, podchodząc jednakże " z  pewną taką  niesmiałoscią "

Dlatego trzeba sięs zczepić...

18 minut temu, d9Jacek napisał:

dla samego tematu nie ma  , ma  natomiast znaczenia dla postrzegania  przez siebie rzeczywistości..No to jak to jest  z tym Wszechswiatem i jego granicami, bo ja nie wiem a chetnie się dowiem od znawcy

Pojęcia nie mam i nie mam skąd mieć pojęcia.

Nie wiemy tego i nie ma żadnego wstydu w przyznaniu się do niewiedzy

 

18 minut temu, d9Jacek napisał:

 

no więc wiesz czy nie wiesz  bo podobno wszystko wiesz

Ech, jak z dzieckiem:
 

Godzinę temu, Patryk Sokol napisał:

No i absolutnie nie wiem wszystkiego, dlatego opieram się na badaniach Już któryś mi to zarzucasz, któryś raz to tłumaczę, a Ty wciąż się do krytyki nie odnosisz.

 

 

I jeszcze ze trzy razy znajdę taką wypowiedź w tym wątku (na pewno dwóch innych)

18 minut temu, d9Jacek napisał:

nie oszukuj z ta astronomią

18 sierpnia napisałes:

"

Czołgiem Panowie

 

 

Tak sobie pomyślałem, że pokażę w co się ostatnio bawię.

Otóż ci co mnie znają, to wiedzą, że lubię się bawić w astronomię.

 

Z tego powodu ładnych kilka lat używam takiego bojlera:

 

Nope, tyle czasu zajmuję się astronomią (czyli obserwacje wizualne, bez fotografowania).

Astrofotografią bawię się od 3 miesięcy.

[Marek_Spy]

Świat nie składa się z dowodów. Świat jest wielopłaszczyznowy, ma strukturę przestrzenną i zmienną w czasie.

Owszem a nauka to akurat najczęściej się myli bo często odwołuje swoje tezy i jest jedynie przybliżeniem rzeczywistości

Wysłane z mojego CPH2021 przy użyciu Tapatalka

[Patryk Sokol]

17 minut temu, mjs napisał:

Intuicyjnie. Prawdę trzeba poczuć. I być otwartym na wszystkie kierunki, w tym świat zewnętrzny. Bo nie jesteśmy sami i ta komedia medialna nie jest tylko naszą sprawą. https://kochanezdrowie.blogspot.com/2020/12/kryon-kosmologia-wszechswiata-wysane.html

 

Hell yeah...

Dobry towar Ziom masz.

1 minutę temu, Marek_Spy napisał:

A kto ci zamieści dowód ?

 

Czyli brak dowodu nie świadczy o nieistnieniu spisku, tylko o tym, że spisek jest dobrze ukryty?

I to ja mam być skostniały?

1 minutę temu, Marek_Spy napisał:

Jednak jesteś bardziej skostniały niż niejeden dziadek sklerotyczny, zgadzam się z poglądem 0-1, będziesz starszy to może się zmienisz i stwierdzisz podobnie jak Sokrates ale na razie za mało wiesz. Prawo Murphego: " jeżeli coś można zrobić go ktoś się znajdzie i to zrobi

 

A bijesz żonę?

Bo przecież możliwe jest, ze to robisz, dzieje się to powszechnie więc pewnie to robisz!

 

[piotr28]

15 minut temu, d9Jacek napisał:

no więc wiesz czy nie wiesz  bo podobno wszystko wiesz

Tak obserwuję właśnie ten wątek od początku i widzę ,że mamy kolejnego Pana ,który wszystko wie najlepiej i jest chodzącą encyklopedią.Patryk uważaj ,bo robisz tu niezłą konkurencję pewnemu jegomościowi do którego też nie trafiają żadne argumenty,podobnie jak do Ciebie.

Nauka ,nauką i nie bądź taki super pewny tych najnowszych badań bo nie robiłeś ich i nie masz pojęcia czy ta szczepionka jest bezpieczna a uprawiasz jakąś dziwną logikę od początku tego tematu przekonując wszystkich że wszystko jest super zbadane,dopracowane i w ogóle.....Nie,nie jest....

Przypomnę Ci że ta Twoja nauka jeszcze do końca XIX wieku uważała ,że przyczyną wielu chorób jest nadmiar krwi u człowieka wskutek czego upuszczaną ją nieszczęśnikowi...

[Marek_Spy]

Ona mnie bije nie dość że 0-1 to jeszcze uparty, chyba będzie trzeba stworzyć jednostkę upartości 1Patr. Gdzie wzorzec mamy na forum

Wysłane z mojego CPH2021 przy użyciu Tapatalka

[Patryk Sokol]

11 minut temu, piotr28 napisał:

Tak obserwuję właśnie ten wątek od początku i widzę ,że mamy kolejnego Pana ,który wszystko wie najlepiej i jest chodzącą encyklopedią.Patryk uważaj ,bo robisz tu niezłą konkurencję pewnemu jegomościowi do którego też nie trafiają żadne argumenty,podobnie jak do Ciebie.

 

To podrzuć konkretne argumenty i dowody

Cytat

Nauka ,nauką i nie bądź taki super pewny tych najnowszych badań bo nie robiłeś ich

Nie, robiłem inne badania i wiem jak działa recenzja naukowa, metoda naukowa i dowodzenie w nauce

Cytat

i nie masz pojęcia czy ta szczepionka jest bezpieczna a uprawiasz jakąś dziwną logikę od początku tego tematu przekonując wszystkich że wszystko jest super zbadane,dopracowane i w ogóle.....Nie,nie jest....

Nie nie przekonuję. Przekonuję, że szczepienie jest bezpieczniejsze niż nieszczepienie

Cytat

Przypomnę Ci że ta Twoja nauka jeszcze do końca XIX wieku uważała ,że przyczyną wielu chorób jest nadmiar krwi u człowieka wskutek czego upuszczaną ją nieszczęśnikowi...

No i przez te 200 lat poszliśmy tak do przodu, ze ludzie żyją dłużej niż kiedykolwiek.

 

A poza tym:
Masz lepszą metodę? Jaka inna metoda dała lepsze metody niż metoda naukowa?

Po raz kolejny - bilans zysków i strat. Nauka nie jest perfekcyjna, nie rości sobie do bycia perfekcyjną, ale nie ma nic lepszego.

A jeśli jest - zapraszam zaprezentuj co daje lepsze wyniki.

Bez tego to tak sobie gadasz od rzeczy

 

A i pomińmy już fakt, że upuszczenia krwi nie miało nigdy nic wspólnego z badaniami naukowymi. Trzeba było pójść w jakieś krzywdy które wyrządziła eugenika, realizm rasowy, czy bomba jądrowa, wtedy mógłbyś chociaż jakoś zapunktować.

6 minut temu, Marek_Spy napisał:

Ona mnie bije nie dość że 0-1 ty o jeszcze uparty, chyba będzie trzeba stworzyć jednostkę upartości 1Patr. Gdzie wzorzec mamy na forum

 

 

A spróbujesz powiedzieć, czemu argument, że bijesz żonę nie ma tu sensu?

Bo odskoczyłeś w bok zamiast się odnieść do logiki.

[MASK]

9 minut temu, piotr28 napisał:

(...)  do końca XIX wieku uważała ,że przyczyną wielu chorób jest nadmiar krwi u człowieka wskutek czego upuszczaną ją nieszczęśnikowi...

 

Piotrze, to nie była nauka, to były wierzenia. Nauka ma bardzo solidne podstawy, i to dzięki niej latamy w kosmos, żyjemy coraz dłużej i możemy mieć takie hobby jak modelarstwo 

[Marek_Spy]

Z tobą logika Pat ? A powiedz mi co robią te antyciała jak nie ma źródła infekcji ? I jaka jest różnica pomiędzy nauką a wiarą ? Przecież wierzysz w naukę prawda ?

Wysłane z mojego CPH2021 przy użyciu Tapatalka