Andrzej Klos

Czarek, Zapomnialem dodac, ze jesli masz ochote, to wyslij mi Twoj plik XFLR5, to moge swoje 3 grosze dodac. Troche trudno to robic na podstawie opisow.

Widze, ze nie wierzysz epidemie, jest wielu takich. Ja sam nie wiem, jestem inzynierem a nie lekarzem/medykiem wiec tylko obserwuje. Ale to chyba temat na inny watek/forum. Mysle, ze musimy sie dogadac w sprawie tego Polskiego samolotu ?.

Agnieszko, Musze Cie troche rozczarowac - Po pierwsze Les Hiddins nie wyglada juz tak jak kiedys ?, ma chyba 73 lata: I widac, ze przeszedl kilka operacji na raka skory -Po drugie Australia jest praktycznie zamknieta i nie lataja zadne samoloty z lub do Australii, stoja zaparkowane na lotniskach: https://www.escape.com.au/news/empty-australian-airports-are-becoming-parking-lots-for-grounded-planes/news-story/947135f19332ae963b2f5eab3b8216d3 W obecnej chwili mowia, ze byc moze rozpoczna loty najpredzej w polowie przyszlego roku. PS Nie wiem czemu tak oficjalnie do mnie mowisz na Pan ? Life is stranger than fiction.

Nie wiem czy warto walczyc o kilka ulamkow L/D w modelu silnikowym. Ja raczej mialem na mysli to aby Maximum L/D pokrywalo sie z Cm=0, mniej wiecej; tak jak na moim wykresie na stronie 2. Ale trzeba by sie nad tym zastanowic. Mozesz tez pokombinowac przesuwajac SC do przodu i tylu troche (pewnie wiecej do tylu) i zobaczyc co wyjdzie. Kiedy projektowalem swoj motoszybowiec "Miodzio" ? jakies >12 lat temu czytalem duzo na Internet o roznych szybowcach. Jeden z pilotow z Wloch, wlasciciel i pilot SZD 55 Promyk, twierdzil, ze mozna znacznie poprawic/przesunac L/D tego szybowca poprzez przesuniecie SC do tylu. W przypadku SZD 55, trzeba bylo pokombinowac z balastem wodnym w ogonie. Ow Wloch twierdzil tez, ze po takich experymentach zaden Discus czy inny Ventus nie jest w stanie doscignac ani pokonac SZD 55. Podobnie twiedzil, ze rozpetana Niemiecka propaganda o wpadaniu w korkociag SZD 55 z powodu malej cieciwy skrzydla na koncowce to kompletna bzdura (to tak na marginesie).

Agnieszko, czy masz w planach jakis Polski samolot?

Tak mi sie wydawalo bo predkosc wytrymowanego Wicherka 17m/s to troche duzo; teraz jest ~13m/s wyglada to lepiej. Jesli dobrze rozumiem: 1. Tak, zielony ma wieksza stabilnosc od czerwonego w calym zakresie Alpha bo ma wieksze pochylenie krzywej/prostej tzn pochodna. 2. Ale za to ma lot wytrymowany na wiekszym Alpha, byc moze bedzia mial zbyt duzy opor indukowany. Wygeneruj CL/CD vs Alpha lub Cm etc aby to sprawdzic. 3. Wychodzi, ze lepszy jest -0.5deg co wcale nie jest malo.

A nie mowilem, ze Polskie samoloty dobrze lataja??

Kilka sprostowan i wyjasnien: 1. Aby statek powietrzny byl statycznie stabilny, linia Cm vc Alpha musi miec ujemna pochodna czyli tak jak Ci wiekszosc lini wychodzi. Jest to podstawowe prawo stabilnosci statycznej i jest zwiazane z tzw podmuchem. Jesli samolot napotka np podmuch od dolu i zwiekszy to kat natarcia na skrzydle to przy ujemnej pochodnej wystapi moment ujemny, ktory spowoduje powrot samolotu do poprzedniego stanu lotu. Jesli natomiast pochodna jest dodatnia to podczas podmuchu samolot jeszcze bardziej zwiekszy kat natarcia i bedzie klapa ?. To samo jest dla podmuchow od gory. Dodatkowym warunkiem jest to aby osiagnac Cm=0 na dodatnich katach natarcia. 2. Jesli linia Cm vs Alpha jest pozioma to oznacza to punkt rownowagi neutralnej. Pewnie tez latanie byloby niezbyt przyjemne. 3. Punkt Cm=0 oznacza rownowage tzn rzuciles model z zablowanymi sterami i on zaczal szybowac np dla lini zielonej na 1deg. Aby lecial na innym kacie trzeba zareagowac sterem wysokosci. I to w zasadzie wszystko. 4. Stopien naczylenie pochodnej (czyli wartosc pochodnej) jest tez miara stabilnosci statku powietrznego. No bo jesli pochodna jest 0 (linia pozioma) to im bardziej jest pochodna ujemna tym bardziej jest samolot stabilny. A ile, to juz zalezy i najlepiej sprawdzic to analizujac kilka modeli. 5. Wykres Cm vs CL to jest to samo co Cm vs Cl bo przeciez CL=Alpha * m, gdzie m jest pochodna (nachyleniem krzywej) ale tym razem profilu, naogol wynosi ~ 0.1/deg. 6. Wygeneruj jeszcze wykres V vs Alpha i bedziesz widzial przy jakiej predkosci model sie trymuje. 7. Wzory zostawiam w spokoju ?. 8. Na jakim kacie masz ustawione skrzydlo i jaki jest jego profil i jaki jest profil statecznika poziomego? Nie jest to takie trudne, ale dobrze jest troche poczytac. Idzie Ci jak dotad bardzo dobrze! Gratulacje.

Jarek i Czarek, Naprawde nie przejmowalbym sie kogo i dlaczego boli teoria, czyli prawdziwe projektowanie. Do tego jest forum modelarskie aby wymieniac rozne doswiadczenia.

Potwierdzam, jesli Cie nie interesuje to nie czytaj i nie odpowiadaj. Sa ludzie, ktorzy sa wylacznie zaineresowani molestowaniem balsy a sa tez tacy, ktorzy chca wiedziec co za "tym stoi". I jedni i drudzy maja swoje miejsce. Bez analizy, i to bardzo zlozonej, Patryk Sokol nie moglby zaprojektowac Jantar Magic czy GP, zeby podac jeden przyklad. Jest takich ludzi duzo wiecej. Analiza Wicherek jest stosunkowo prosta ale pierwszy raz zawsze boli ? Czarek ciagnij dalej!

Moj sposob jest taki: 1. Wyznaczam polozenie neutralne tzn cofam SC tak daleko do tylu az linia Cm vs Alph robi sie ~pozioma. 2. Zakladam 10-15% zapasu statecznosci. 3. Potem kilka ladnych godzin/dni zabawy aby ustawic i dopiescic SC i dekalaz. Miedzy innymi staram sie dobrac tak te wartosci aby maximum doskonalosci(L/D) pokrylo sie sie z Cm=0 4. Wydaje mi sie, ze nie ma co mieszac XFLR5 i Schier. Chcialbym tez dodac, ze nawet jesli kat natarcia statecznika poziomego jest Xdeg to wcale nie znaczy, ze lata on na tym kacie. Jest tzw downwash (sorry, nie wiem jak to jest po Polsku) i statecznik poziomy lata na mniejszym kacie niz jest zaklinowany: α = 2 CLw/(π ARw) gdzie: CLw - wsp sily nosnej skrzydla ARw - wydluzenie skrzydla Czyli, nawet jak geometryczny dekalaz jest 0deg to aerodynamiczny (prawdziwy?) jest inny i oczywiscie zmienia sie w zaleznosci od sily nosnej na skrzydle. Czy nie sadzicie, ze TVC=0.77 to troche duzo? Cos te katy na wykresie Cm vs Alpha sa dosyc "drastyczne" ?

Predkosc lotu slizgowego wytrymowanego modelu, w tym przypadku z puszczonym drazkiem (nie mylic z "full scale" lot z puszczonym drazkiem). Jak nabedziesz wiecej wprawy to wszystko pojdzie latwiej, jak zawsze ?

Jarek, pytam naprawde bez cynizmu; Czy Ty przy takiej muzyce odpoczywasz?

Gratuluje Czarek, ze zabrales sie za obliczenia. Przydatnym wykresem jest tez V vs Alpha, pokazuje jaka jest predkosci "wytrymowanego" modelu. Moim zdaniem generujesz troche duzo wykresow dla profili, pliki robia sie bardzo duze i czasami XFLR5 pada. Nie potrzeba od katow od -10 do +20, wystarczy -5 do +15. Ponadto analiza co 10000 Re takze daje duzo wynikow, ktore moim zdaniem sa zbedne. Mozesz np zrobic analize kompozytowa od Re 50000 do 200000 co 25000 a potem co 50000, XFLR5 laczy wyniki w jednym pliku.

I nawet podejscie do ladowania zrobil po kregu ?. Mniej wiecej.

Troche postep, wyszlifowalem owiewke i kabine, jeszcze je trzeba troche dopiescic. Kadlub tylko zgrubnie, jutro reszta.

Trzy warstwy 3 godziny. Godzina przerwy. Warstwa mikrobalonow, jedna godzina.

Tak prywatnie to kolega szybownik cz tylko fotka w awatarze. To może pogadamy ?. Tak szybownik, ale raczej byly, tak jak pisalem w Profil. Mam wylatane troche ponad 120 godzin, niewiele bo troche mnie szybownictwo znudzilo. Poza tym awaria kregoslupa nie pozwala na dlugie dojazdy do lotniska i dlugie loty. Awatar to prawdziwe zdjecie z szybowca Hornet, pewnie na wysokosci ~2.5km co Australli zdarza sie praktycznie w kazdy weekend w sezonie.

Jakby tak dodac caly czas spedzony na tej dyskusji to kilka modeli byloby skonczonych/zrobionych, wiele lotow zaliczonych i wtedy byloby co opowiadac ?

Dzisiaj spedzilem 3.5 godziny wycinajac Kevlar i chyba wszystkie szmatki sa wyciete. Powoli jednak zaczynam sie w tych szmatkach gubic i ostatnia warstwe wlokna szklanego zrobie jutro, juz mi sie dzisisj nie chce i bala mnie plecy. Nozyczki sprawdzily sie doskonale, wyciolem kilka metrow Kevlar'u i uwazam, ze ciely pod koniec tak jak na poczatku . Trzeba tez powiedziec cos o nozyczkach ?. Nie sa to zwykle, tanie, wspolczesne nozyczki dla dzieci. Przywiezlismy je z RPA ponad 20 lat temu a wtedy w RPA ewenement "jakosci Chinskiej" byl wogole nieznany. Sa to po prostu porzadne nozyczki dla szkolnych dzieci, zrobione w Korea (domyslam sie South Korea), stal nierdzewna. Jak widac nie ma sladow rdzy dotad. Moj wniosek: stepienie w jakis tam sposob dobrych nozyczek sprawdza sie w cieciu Kevlaru.

Implozja moze nie tylko zniszczyc tunel dolotowy: https://www.dailymail.co.uk/video/news/video-1464975/Vintage-footage-man-getting-sucked-jet-engine-survives.html

Domyslam sie, ze masz na mysli -0.2bar ?. Z textow Jacka wyglada, ze raczej nie ma pompy vacuum. Ale pewnie koledzy pomoga, albo duzo ksiazek; a jak nie ma wystarczajacej ilosci ksiazek w domu to cegly ?.

Doskonale pomysly. Ale nie jest dla mnie jasne co masz na mysli "na pelnym ostrzu"?