COVID-19 SZCZEPIONKA ZA lub PRZECIW

[Patryk Sokol]

3 minuty temu, karambolis8 napisał:

Nie, ja tego nie mówię, ja wklejam link z cytatami co oni sami mówią. Z resztą poczytaj w książkach jak działał komunizm  Dotyczył on wszystkich, oprócz elit.

 

Do tej pory nie było kraju, który faktycznie byłby komunistyczny (były najwyżej takie co się tak deklarowały), więc nie mogę sobie o tym poczytać.

 

[karambolis8]

No tak, wszystkie argumenty z tego filmu obaliłeś tym jednym stwierdzeniem. Gratki.

[Patryk Sokol]

  

5 minut temu, karambolis8 napisał:

No tak, wszystkie argumenty z tego filmu obaliłeś tym jednym stwierdzeniem. Gratki.

Nie, zwyczajnie nabijam się z Twojego braku wiedzy o tym o czym piszesz.

 

W całym artykule nie pojawia się ani razu słowo "komunizm", pojawia się jedynie słowo "socjalizm"

 

Komunizm wprowadzasz dopiero Ty w swoim poście, najwyraźniej stawiając równanie komunizm=socjalizm, co świadczy tylko o tym, ze nie wiesz o czym mówisz, bo socjalizm komunizmem zwyczajnie nie jest.

 

A czy chcą wprowadzić globalny socjalizm? Ja tam nie wiem, ale fajnie by było.

[jarek996]

38 minut temu, Patryk Sokol napisał:

Problem polega na tym, że przebycie choroby jest dużo bardziej niebezpieczne, niż szczepienie, a kiedy jesteś z grupy który szczepić się nie może, to jest wręcz śmiertelnie niebezpieczne.

 

 

Moderatorzy ; dajcie Patrykowi jakas nagrode ( chociaz jakies smiglo symbolicznie ) za to , ze powtorzyl  jedno zdanie SETNY raz ! 

Proste , krotkie zdanie , ale widze ze i tak zbyt skomlikowane dla sporej grupy kolegow .

 

[d9Jacek]

..prosba o zapoznanie się  

1/ Thalidomid - konsekwencje

2/Epilim-  konsekwencje

to tak na  marginesie wprowadzanej nowatorskiej szczepionki

i uprzejma prosba do Senatora  o nie wprowadzanie  kolejnej  gównoburzy

[tytan12]

Przestaję czytać ten temat,bo chyba załapię świrowirusa,zdrowia wszystkim.

[Patryk Sokol]

3 minuty temu, d9Jacek napisał:

..prosba o zapoznanie się  

1/ Thalidomid - konsekwencje

Eyup i przez (między innymi) Thalidomid doprowadził do tego, ze szczepienie na COVID jest niezalecane w okresie ciąży i starania się o dziecko.

Jak już mówiłem - na kobietach w ciąży niespecjalnie da się etycznie przeprowadzać testy kliniczne.

Ale wiesz co jest najfajniejsze?

Że to stwierdzenie jest tak powszechne, że już zaczęto o nim pisać:
https://www.medicalnewstoday.com/articles/how-the-thalidomide-scandal-led-to-safer-drugs

Czy nawet tu:
https://apnews.com/article/fact-checking-afs:Content:9802969269

 

3 minuty temu, d9Jacek napisał:

2/Epilim-  konsekwencje

 

A tu nic konkretnego  nie znajduje, znajduje jedynie jakie ma skutki uboczne.

 

Ale wiesz co myślę Jacuś?

Odwrócmy sobie argumentację

Zapoznaj się np. z wirusem HPV (to ten od brodawek). Niby tylko brodawki, a tu feler, niektóre szczepy są onkogenne. Lipa, nie?

 

Skąd Jacuś wiesz, że COVID nie zrobi czegoś podobnego, hm?

Wracamy tu znów do mojego głównego twierdzenia.

Przy wirusie, którego długoterminowych skutków nie znamy, bezpieczniejsze jest szczepienie (którego mechanizm działania jest znany, a stopień złożoności wywoływanych reakcji dużo mniejszy), niż ryzykowania tą infekcją.

 

Twój argument znów jest wprost z (_!_)

[Atomizer]

15 minut temu, Patryk Sokol napisał:

A czy chcą wprowadzić globalny socjalizm? Ja tam nie wiem, ale fajnie by było.

Hmm... socjalizm to wieloznaczne pojecie. Co było by takiego fajnego?

[d9Jacek]

20 minut temu, d9Jacek napisał:

uprzejma prosba do Senatora  o nie wprowadzanie  kolejnej  gównoburzy

uderz w stół a nożyce się odezwą???

Thalidomid ??? jesteś za młody lub niedouczony ewentualnie jedno i drugie....

zanim podejmiesz kolejna dyskusję  przeczytaj  co ten lek spowodował  w latach 60 -tych

 

 

 

6 minut temu, Patryk Sokol napisał:

to ten od brodawek

 jeżeli co to od  brodawczaka , HPV absolutnie nie  musi  objawiać się brodawkami , googlowy mędrcu?

[Patryk Sokol]

14 minut temu, d9Jacek napisał:

uderz w stół a nożyce się odezwą???

Thalidomid ??? jesteś za młody lub niedouczony ewentualnie jedno i drugie....

zanim podejmiesz kolejna dyskusję  przeczytaj  co ten lek spowodował  w latach 60 -tych

 

Tak czytałem, już lata temu... I co w związku z tym?

 

14 minut temu, d9Jacek napisał:

 

 

 jeżeli co to od  brodawczaka , HPV absolutnie nie  musi  objawiać się brodawkami , googlowy mędrcu?

Wciąz bez znaczenia, może mieć długotrwałe skutki, a Ty udajes, że tego nie zauważasz, albo nie chcesz zauważyć

[piotr28]

53 minuty temu, Patryk Sokol napisał:

Komunizm wprowadzasz dopiero Ty w swoim poście, najwyraźniej stawiając równanie komunizm=socjalizm, co świadczy tylko o tym, ze nie wiesz o czym mówisz, bo socjalizm komunizmem zwyczajnie nie jest.

Najwyraźniej to Ty nie wiesz o czym mówisz bo opowiadasz bzdury i tyle.....

Państwem komunistycznym jest Korea Północna, pomimo tego że jej konstytucja mówi że to Republika socjalistyczna..A dlaczego?Ano dlatego że socjalizm dotyczy tylko i wyłącznie sfery gospodarczej i jest pierwszym stopniem można powiedzieć komunizmu.A wszystko inne poza sferą gospodarczą np:narzucanie swojej ideologii czy religii jest już komunizmem.A jak to sie ma do wspomnianej Korei?

Ano tak, że oficjalna narzuconą doktryną polityczną jest "Dżucze", która to zakazuje istnienia w Korei innych ideologii w tym religii...a to już jest komunizm.

 

[bubu2]

 

[Marek_Spy]

Szanowni eksperci,

skoro szczepionki dla Covid 19 maja ponad 90-94% skuteczności oraz w żaden sposób nie zagrażają zdrowiu i nie wywołują żadnych skutków ubocznych - to po co była ostra walka o zwolnienie z wszelkiej odpowiedzialności za działanie szczepionki i w końcu zwolnienie z tej odpowiedzialności ?

Skoro wszystko jest bezpieczne ?



https://www.politykazdrowotna.com/62459,astrazeneca-zwolniona-z-odpowiedzialnosci-za-dzialanie-szczepionki-covid-19?fbclid=IwAR3Dc240uGSlsGcpE82oPfuAXwE-B35bG1zG38xVBLR48rnhRijFLbpAEqY



Wysłane z mojego CPH2021 przy użyciu Tapatalka

 
Moderatorzy ; dajcie Patrykowi jakas nagrode ( chociaz jakies smiglo symbolicznie ) za to , ze powtorzyl  jedno zdanie SETNY raz ! 
Proste , krotkie zdanie , ale widze ze i tak zbyt skomlikowane dla sporej grupy kolegow .
 

O ile to zdanie jest prawdziwe

Wysłane z mojego CPH2021 przy użyciu Tapatalka

  
A czy chcą wprowadzić globalny socjalizm? Ja tam nie wiem, ale fajnie by było.

No tak cały ty mnie raczej to kompletnie się nie podoba.

Wysłane z mojego CPH2021 przy użyciu Tapatalka

[d9Jacek]

i to jest bardzo dobra wiadomośc

https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2774326?fbclid=IwAR1t_W8pYHY5bFLRY9mGCFxgAZDspiOBCKprgtxiwwaY_yWs4NucxRqjjqE

[Patryk Sokol]

41 minut temu, Marek_Spy napisał:

Szanowni eksperci,

skoro szczepionki dla Covid 19 maja ponad 90-94% skuteczności oraz w żaden sposób nie zagrażają zdrowiu

Nikt nigdy nie twierdził w ten sposób

41 minut temu, Marek_Spy napisał:

i nie wywołują żadnych skutków ubocznych

Nikt tak nigdy nie twierdził

41 minut temu, Marek_Spy napisał:

- to po co była ostra walka o zwolnienie z wszelkiej odpowiedzialności za działanie szczepionki i w końcu zwolnienie z tej odpowiedzialności ?

 

Żeby szczepionka mogła wcześniej wejść na rynek i pandemia przestała zabijać ludzi i gospodarkę?

 

41 minut temu, Marek_Spy napisał:

Skoro wszystko jest bezpieczne ?

 

Nic nie jest w w 100% bezpieczne, nikt tak nigdy nie twierdził

41 minut temu, Marek_Spy napisał:

https://www.politykazdrowotna.com/62459,astrazeneca-zwolniona-z-odpowiedzialnosci-za-dzialanie-szczepionki-covid-19?fbclid=IwAR3Dc240uGSlsGcpE82oPfuAXwE-B35bG1zG38xVBLR48rnhRijFLbpAEqY

Bez znaczenia, omówiłem wcześniej

41 minut temu, Marek_Spy napisał:

 

O ile to zdanie jest prawdziwe

Już pierwsze próby kliniczne dowodzą, że szczepienie jest bezpieczniejsze od nieszczepienia:
 

Cytat

Sama pierwsza próba Pfizera zawierała 8 000 testowanych w 2 fazie testów i 43 661 testowanych było w 3 fazie. Łącznie 51 000 osób.

Gdyby te osoby mieszkały w Polsce to (zakładając oficjalne dane) na COVIDa zachorowało by 2,5% z nich, czyli 1 275 z nich, a z tego (również przy założeniu polskich statystyk, czyli umiera 3% chorych) umarłoby 38 osób

 

Nie mam po prostu pojęcia jak bardzo musicie nie ogarniać jakichkolwiek liczb, żeby uważać, że szczepienie jest bardziej niebezpieczne od ryzykowania chorobą...

 

 

Ani razu nie odniosłeś się do tych danych liczbowych!

 

41 minut temu, Marek_Spy napisał:

No tak cały ty mnie raczej to kompletnie się nie podoba.
 

A jesteś w stanie powiedzieć dlaczego Ci się nie podoba? Czy tak, bo po prostu źle brzmi?

15 minut temu, d9Jacek napisał:

i to jest bardzo dobra wiadomośc

https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2774326?fbclid=IwAR1t_W8pYHY5bFLRY9mGCFxgAZDspiOBCKprgtxiwwaY_yWs4NucxRqjjqE

I to akurat prawda, to jest świetna wiadomość.

 

Ale odpowiedz mi - dlaczego nie boisz się tej nowej terapii, a boisz się szczepienia? Gdzie stawiasz rozdział?

[jarek996]

Godzinę temu, Patryk Sokol napisał:

Już pierwsze próby kliniczne dowodzą, że szczepienie jest bezpieczniejsze od nieszczepienia:

 

 

101

[Shock]

Ten temat wprowadził wiecej szkody jak pożytku na forum. Zaorać...

Za rok, dwa odświeżymy i zobaczymy kto był bliżej prawdy czy warto było się szczepić czy nie ?

[jarek996]

Nie oraj . Glowni oponenci Patryka juz sie uspokoili i przynajmniej nie przeklinaja ?

[Artur Lis]

8 minut temu, Shock napisał:

Ten temat wprowadził wiecej szkody jak pożytku na forum. Zaorać...

Za rok, dwa odświeżymy i zobaczymy kto był bliżej prawdy czy warto było się szczepić czy nie ?

 

Tylko , jest jedno zasadnicze pytanie "" Kto przeżyje po tej szczepiące ? do następnego roku ""

[Viper]

Patryk, podziwiam, że chce Ci się walczyć z wiatrakami. Kilka razy zaczynałem by coś skrobnąć, ale rozsądek zwyciężał irytację. Ale ponieważ wygląda na to, że o ile nic się nie zmieni będę szczepiony może jeszcze w grudniu, więc postanowiłem się odezwać i zaapelować przynajmniej do tych, którzy się wahają, by nie słuchali "autorytetów medycznych" pokroju pewnej szansonistki, czy boksera, który wszystkie walki przegrywa, którzy znają się na wszystkim.

Medycyna opiera się na statystyce. To tak jak z paleniem, wiadomo dokładnie, że są tzwn. nowotwory nikotynozależne, że palenie powoduje poza nimi również miażdżycę, choroby serca, zwiększa ryzyko udarów, zawału serca, a poprzez wpływ na naczynia krwionośne prowadzi do zaburzeń ukrwienia wszelkich narządów i postępującej ich dysfunkcji. Ale pewnie przynajmniej część z nas słyszała o przypadku, gdy jakiś człowiek palił jak smok, dożył późnej starości i umarł jak to się mówi ze starości. Czy to znaczy, że palenie nie ma negatywnych skutków?

Nie, to jest właśnie statystyka. To że u większości palących, palenie doprowadzi do którejś, albo wszystkich patologii wymienionych powyżej jest pewne, ale raz na jakiś czas, bardzo rzadko, ale jednak pojawi się przypadek palacza umierającego ze starości.

Tak samo jest ze wszystkimi lekami, szczepieniami i ogólnie terapiami.

Ale po co się je stosuje, dlatego, że lek jest smaczny, szczepionka ma ładne opakowanie, a operacja zapewnia miłe sny (czasem tak jest, dobry anestezjolog potrafi takie cuda  )?

Nie, po to, że schorzenie/patologia, w które są skierowane prowadzi do pogorszenia zdrowia/komfortu życia, czy zagrożenia życia i inaczej się nie da jej pokonać.

Tak jak z szalkami wagi, korzyści wielokrotnie przeważają nad potencjalnym ryzykiem.

Nie ma leku/terapii, o którym można by było ze 100% pewnością stwierdzić, że nie powoduje żadnych działań niepożądanych.

Czy jak ktoś złapie zapalenie płuc lub oskrzeli to nie przyjmie antybiotyku? A nawet w tych najbardziej popularnych ulotki aż roją się od wymienionych działań niepożądanych, możliwych interakcji, ale na tym właśnie polega dopuszczanie nowych leków/terapii (i statystyka) by zysk z ich stosowania był wielokrotnie wyższy, niż potencjalne ryzyko, ale ryzyka wyeliminować całkowicie się nie da.

Ale wracając do szczepień, program masowych szczepień to jedno z największych osiągnięć współczesnej medycyny, który spowodował prawie całkowitą eliminację niektórych chorób, powikłań przez nie wywoływanych i miał wpływ na wydłużenie średniej życia i co może mniej pozytywne na zwiększenie populacji.

I to jest fakt, tak samo pewny i udowadnialny, jak to że ziemia jest okrągła, mimo iż stojąc na powierzchni tego nie widać.

Osobiście wyczekuję tej szczepionki od dłuższego czasu, bo pomijając wszystko inne, mam Ojca, mocno obciążonego, z którym widzę się praktycznie codziennie i dla którego jestem zagrożeniem, bo pracując tu gdzie pracuję, jestem w podwyższonej grupie ryzyka zakażenia (około 1/5 kolegów już przeszła infekcję, większość z objawami mniej lub bardziej nasilonymi, ale w warunkach domowych, ale jeden kolega młodszy ode mnie, okaz zdrowia, o mało się nie udusił - i znowu statystyka, większość przechorowała jak mniej lub bardziej ciężką infekcję, aczkolwiek dochodząc do siebie dłużej niż po grypce, ale ten jeden otarł się o drugą stronę) i dlatego, że chciałbym spokojnie i bezpiecznie pojechać na deskę/narty (trochę byłbym zły, gdybym miał stracić kolejny sezon  ).

Jak się umiera cierpiąc na niewydolność oddechową i po prostu się dusząc?

Mocno nie komfortowo.

Czy lepiej poczekać aż się przechoruje niż ryzykować szczepienie?

Gdyby się wiedziało, że przechoruje się bezobjawowo, albo skąpoobjawowo, bez pozostawienia trwałych następstw, zwłaszcza jak się lubi zwolnienia, to można to rozpatrywać, ale ponieważ pewności nie ma, jak będzie, to lepiej się zaszczepić niż chorować ( znowu kłania się statystyka, większość przechoruje i z tego wyjdzie, niektórzy przechorują i będą mieli zmasakrowane płuca, czy to się wycofa - trudno powiedzieć, a niektórzy umrą, bo chyba nikt nie wierzy w te brednie o statystach leżących w szpitalach).