COVID-19 SZCZEPIONKA ZA lub PRZECIW

[Viper]

A to że komuś podano złą dawkę leku, to znaczy że lek jest be, czy, że ktoś się pomylił? To deprecjonuje szczepionkę, czy raczej pokazuje, że w miejscu gdzie do tego doszło, procedury podawania nie zostały zachowane?

 

[Artur Lis]

Chyba ,   Fake news 

[Ares]

Godzinę temu, Viper napisał:

A to że komuś podano złą dawkę leku, to znaczy że lek jest be, czy, że ktoś się pomylił? To deprecjonuje szczepionkę, czy raczej pokazuje, że w miejscu gdzie do tego doszło, procedury podawania nie zostały zachowane?

 

Marcin , szkoda Toich nerwów ja też już sobie odpuściłem. Antyszczepionkowców nie przekonasz zawsze będą mieli argumenty ,że ich teoria jest prawdziwa.

XXI wiek epoka komputerów , ludzkość wysyła satelity w kosmos , medycyna jest na tak wysokim poziomie ,że leczy się wiele chorób na które ludzie kiedyś umierali ale....szczepionka jest szkodliwa i tyle . Dziwię się ,że te osoby naukowcom nie wierzą ale w plotki z internetu i prasy już tak. Cóż niech każdy robi po swojemu , ja wierzę w naukę  i się zaszczepię.

Choć prawda jest taka ,że jeśli zaszczepi się mały procent populacji epidemia jeszcze długo nie wygaśnie...a mogłaby .

[robertus]

@Viper nigdzie nie napisałem,, że test leczy. Jak sobie prześledzisz temat testowania to zauważysz, że jest tu masę absurdów. Np: test ma tylko osoba z objawami a nie wszyscy domownicy, którzy razem siedzą na kwarantannie. Ale z drugiej strony testują wszystkich pracowników kopalni czy mają objawy czy nie. Okazuje się wtedy, że sporo osób przeszło chorobę bezobjawowo. Co tez jest kuriozum wg mnie, jedyna chorobę którą znam, która może może być chwilowo bezobjawowa to jest opryszczka.

Dodatkowo liczenie testów wykonanych bez skierowania, w prywatnych klinikach, ale nie liczenie pozytywnych wyników, albo odwrotnie, nie pamiętam. Szczerze pogubiłem się w tym i przestałem interesować. Dla mnie dane, które są przedstawiane są bezużyteczne, bo jeśli dane są precyzyjne na zasadzie plus minus 30% to to są żadne poważne dane a manipulacja statystykami aby osiągnąć zamierzony doraźny efekt.

Z ciekawostek, obecnie mamy współczynnik zachorowań na poziomie żółtym, kwalifikujący na poluzowanie obostrzeń i co.. zamykamy się w domach na ferie. Nie dziwię się, że jest tak dużo ludzi wierzących w plandemię i teorie spiskowe skoro jest tyle niekonsekwencji i dziwnych ruchów wykonywanych przez rząd. Zapracowali sobie na to.

 

Gdy syn chodził jeszcze do szkoły to temat maseczek wyglądał tak:

- droga do autobusu - bez maseczki

- autobus - w maseczce

- podwórko szkolne - bez maseczki

- korytarz w szkole - w maseczce

- sala lekcyjna - bez maseczki

- sekretariat - w maseczce

nadążacie?

Tymczasem, nauczyciele na okrągło i wszędzie w szkole w maseczkach i przyłbicach. Robiono badania i wyszło że czy w maseczce czy nie odsetek zachorowań jest prawie taki sam.

 

[Patryk Sokol]

53 minuty temu, robertus napisał:

Robiono badania i wyszło że czy w maseczce czy nie odsetek zachorowań jest prawie taki sam.

A pokażesz może te badania?

 

Bo ja znajduję takie:
 https://www.healthaffairs.org/doi/10.1377/hlthaff.2020.00818

https://www.pnas.org/content/117/22/11875?ijkey=a819a3f38278fa0595e0daabcb8ac0c0ff7e255e&keytype2=tf_ipsecsha

https://www.researchgate.net/publication/340603522_Face_Masks_Against_COVID-19_An_Evidence_Review

https://msphere.asm.org/content/5/5/e00637-20

https://www.preprints.org/manuscript/202004.0203/v1

 

I te stwierdzają coś dokładnie przeciwnego. A wierz mi, że jest jeszcze masa innych badań.

 

No i polecam przejrzeć jak wygląda kwestia modeli matematycznych w związku z restrykcjami i maksami:
https://covid19.healthdata.org/global?view=infections-testing&tab=trend&test=infections

 

I na tych wykresach jasno widać, że maski bardzo mocno zmniejszają transmisję wirusa

To samo jest w wykresie dla Polski:
https://covid19.healthdata.org/poland?view=total-deaths&tab=trend

 

Tu też widać, że zarówno maski, jak i obostrzenia zmniejszają liczbę ofiar.

 

A jak powstaje ten model, to możesz zobaczyć sobie tu:
http://www.healthdata.org/covid/faqs

 

I teraz żeby była jasność:
Nie dyskutuję o konkretnych działaniach rządu, ani nie stwierdzam, że obecna strategia jest optymalna (uważam, że nie jest).

Ale negowanie sensu wszelkich działań prewencyjnych jest po prostu durne i nie ma żadnego poparcia w faktach (a już szczególnie noszenia maski, które jest bardzo proste, a bardzo skuteczne).

 

Tutaj przytoczę tylko wykres, który wrzucałem wcześniej:

 

I teraz wyobraź sobie jak wyglądał by wykres tygodniowych zgonów, jakby pozbawić nas ograniczeń i rozwój epidemii poszedł po czerwonym scenariuszu z modelu, skoro przy takich ograniczeniach, maskach itp. doszło do podwojenia liczby zgonów (a i te dane kończą się przed listopadem, jak robiłem ten wykres, to GUS dla listopada danych jeszcze nie podał).

[idfx]

Wrocilem do UK. Mam obowiazkowe self isolation. Co z reszta domownikow, ktorzy musza isc do pracy i roznosic syf dalej ? Ja nie mam prawa nawet po browara wyjsc z tego samego domu. Jeden wielki cyrk. 

[robertus]

@Patryk Sokol od czasu sobie poczytam co słychać, ot tyle. Nie zbieram i nie ewidencjonuję wszystkich linków  i informacji. czasem sobie poczytam co mówią główne media, czasem co alternatywne. Nie podniecam się słupkami i wykresami.

Jak sądzisz, że wysypię Ci zaraz kontr linki to się nie doczekasz. Mam ciekawsze i ważniejsze rzeczy do robienia.

Cieszę się, że masz tyle wolnego czasu, że to robisz za mnie  

[Patryk Sokol]

8 minut temu, robertus napisał:

@Patryk Sokol od czasu sobie poczytam co słychać, ot tyle. Nie zbieram i nie ewidencjonuję wszystkich linków  i informacji. czasem sobie poczytam co mówią główne media, czasem co alternatywne. Nie podniecam się słupkami i wykresami.

Jak sądzisz, że wysypię Ci zaraz kontr linki to się nie doczekasz. Mam ciekawsze i ważniejsze rzeczy do robienia.

Cieszę się, że masz tyle wolnego czasu, że to robisz za mnie  

Czyli podsumowując:
 

Nie wiesz, nie znasz się, nie sprawdziłeś żadnych konkretów, ale na wypowiedzenie się masz już czas i chęci?

 

Come on...

[robertus]

Ty też się nie znasz, czytasz tylko linki. Nie jesteś wirusologiem, chyba, że mnie coś ominęło. Jesteś takim samym internetowym specjalistą jak wszyscy komentujący.

[Patryk Sokol]

9 minut temu, robertus napisał:

Ty też się nie znasz, czytasz tylko linki. Nie jesteś wirusologiem, chyba, że mnie coś ominęło. Jesteś takim samym internetowym specjalistą jak wszyscy komentujący.

Nie jestem wirusologiem, ani medykiem (w przeciwieństwie do Marcina z którym idziesz już w zawody i dyskusję BTW).

 

Problem polega na tym, że tam gdzie Ty się wspierasz "czytałem coś tam w mediach" i "słyszałem o jakichś tam badaniach", to ja sięgam do konkretnych badań naukowych, bądź danych statystycznych z konkretnych źródeł (w tym wątku - głównie do danych z GUS)

Takich wiesz - z recenzją, metodyką, wynikami i omówieniem tych wyników.

Więc jak Ci się nie podoba zdanie artykułów naukowych to zapraszam do dyskusji z artykułami naukowymi, bo nie dyskutujesz z moim zdaniem tylko z nimi.

[robertus]

13 godzin temu, robertus napisał:

Mnie zastanawia, czy jak ktoś przechorował koronę i ma przeciwciała to powinien się szczepić/nie szczepić. W końcu niby ma swoje przeciwciała.

 

Jako nasz forumowy guru od covida odpowiedz mi na pytanie co badania naukowe mówią na ten temat.

[Grzesiek]

Jedni się opierają na teoriach spiskowych a drudzy na faktach zresztą zakłamanych.Myślę ze ten temat niema swojego końca.

[robertus]

Teraz, Patryk Sokol napisał:

Problem polega na tym, że tam gdzie Ty się wspierasz "czytałem coś tam w mediach" i "słyszałem o jakichś tam badaniach", to ja sięgam do konkretnych badań naukowych.

Takich wiesz - z recenzją, metodyką, wynikami i omówieniem tych wyników.

Więc jak Ci się nie podoba zdanie artykułów naukowych to zapraszam do dykusji z artykułami naukowymi, bo nie dyskutujesz z moim zdaniem tylko z nimi.

 

Coś Ci chyba jednak z analizą nie pykło. Nadinterpretujesz to co napisałem wcześniej. Napisałem ni mniej ni więcej jak to co jest w tekście, jak sobie dopowiadasz bajeczkę co mam na myśli i jaki jest mój stosunek do obecnej sytuacji to nie mój problem.

[Patryk Sokol]

16 minut temu, robertus napisał:

Coś Ci chyba jednak z analizą nie pykło. Nadinterpretujesz to co napisałem wcześniej. Napisałem ni mniej ni więcej jak to co jest w tekście, jak sobie dopowiadasz bajeczkę co mam na myśli i jaki jest mój stosunek do obecnej sytuacji to nie mój problem.

 

Najpierw napisałeś coś o jakiś badaniach które negują sens maseczek. Później zapytany o te badania stwierdziłeś, ze ich nie przedstawisz, bo tego dokładnie nie śledzisz.

Nawet nie powiedziałeś do jakiego tekstu się odnosisz, a teraz oczekujesz, że my mamy wiedzieć do czego się odnosisz.
 

[Viper]

2 godziny temu, robertus napisał:

 Robiono badania i wyszło że czy w maseczce czy nie odsetek zachorowań jest prawie taki sam.

 

Nie pisz takich rzeczy bo to taka sama prawda jak to doniesienie o apelu środowiska medycznego by zdjąć maseczki.

Nawet jeśli znalazłeś jakąś informację (bo akurat Ciebie nie podejrzewam o konfabulacje i jak nawet ten wątek pokazał, "prawd objawionych" jest w sieci na pęczki ), to po pierwsze jakość i rzetelność źródła, a dwa jedno doniesienie nie stanowi jakiegokolwiek dowodu, wobec wielu innych twierdzących coś zupełnie przeciwnego. A dodatkowo sprawdzając takie kontrowersyjne dane, dobrze byłoby prześledzić metodykę badania, bo tu często tkwi diabeł, już niejedno "wiekopomne" odkrycie odeszło na śmietnik historii, wobec nieumiejętności potwierdzenia takich samych wyników przez inne grupy badaczy, co najczęściej związane jest z jakimiś błędami w metodyce, albo wręcz mniej lub bardziej świadomymi zafałszowaniami.

Nie mam takiej cierpliwości ni zapału jak Patryk, a poza tym też i czasu by śledzić ten wątek.

Wszystkiego dobrego w Nowym Roku 2021.

Jeszcze raz apeluję do niezdecydowanych, szczepcie się jeśli chcecie, by ten przyszły rok był w miarę normalny. Zwłaszcza, że macie czas by obserwować jakie będą losy zapaleńców/królików pokroju mnie  

Po szczepieniu nie omieszkam się pochwalić.

[Patryk Sokol]

9 minut temu, Viper napisał:

Nie pisz takich rzeczy bo to taka sama prawda jak to doniesienie o apelu środowiska medycznego by zdjąć maseczki.

Nawet jeśli znalazłeś jakąś informację (bo akurat Ciebie nie podejrzewam o konfabulacje i jak nawet ten wątek pokazał, "prawd objawionych" jest w sieci na pęczki ), to po pierwsze jakość i rzetelność źródła, a dwa jedno doniesienie nie stanowi jakiegokolwiek dowodu, wobec wielu innych twierdzących coś zupełnie przeciwnego. A dodatkowo sprawdzając takie kontrowersyjne dane, dobrze byłoby prześledzić metodykę badania, bo tu często tkwi diabeł, już niejedno "wiekopomne" odkrycie odeszło na śmietnik historii, wobec nieumiejętności potwierdzenia takich samych wyników przez inne grupy badaczy, co najczęściej związane jest z jakimiś błędami w metodyce, albo wręcz mniej lub bardziej świadomymi zafałszowaniami.

 

I to jest sedno tematu...

Dlatego wiecznie powtarzam - chrzanić pojedyncze wyniki, interesować nas powinien konsensus naukowy. A konsensus naukowy przedstawiam tu co chwilę.

Cytat

Nie mam takiej cierpliwości ni zapału jak Patryk, a poza tym też i czasu by śledzić ten wątek.

Sam nie mam tyle cierpliwości, ani zapału, jadę już na czystej irytacji stanem tego świata ?
Z czasem lepiej, jak generuję w pracy dokumentację, to mam czas, bo to się dzieję automatycznie...

Cytat

Wszystkiego dobrego w Nowym Roku 2021.

Jeszcze raz apeluję do niezdecydowanych, szczepcie się jeśli chcecie, by ten przyszły rok był w miarę normalny. Zwłaszcza, że macie czas by obserwować jakie będą losy zapaleńców/królików pokroju mnie  

Po szczepieniu nie omieszkam się pochwalić.

 

A powiedziałbyś coś o szczepieniu po infekcji?

Wszystkie źródła, które znalazłem, jednoznacznie stwierdzają, że nie ma przeciwwskazań i szczepienie może tylko pomóc (odporność po szczepieniu ma trwać dłużej niż po infekcji), ale ciekaw jestem czy nie masz czegoś jeszcze w temacie.

 

[d9Jacek]

46 minut temu, robertus napisał:

Jako nasz forumowy guru od covida odpowiedz mi na pytanie co badania naukowe mówią na ten temat.

Robercie, 

to będzie bardzo trudne....pewnie wiesz dlaczego...

a co do tych nieszczęsnych maseczek......wszystkie maseczki chronią Twojego sąsiada ale tylko niektóre chronią Ciebie

poniżej link do  strony, gdzie można nabyć te maseczki

dok@lsplife.pl

maseczki są wielokrotnego użytku( mozna je prać) , występują w 3 rozmiarach S, M i L i w dwóch wariantach z filtrem i bez filtra, Dla  osob z astmą , POCHP i innymi problemami oddechowymi  te drugie są lepsze

 

 

 

11 minut temu, Patryk Sokol napisał:

odporność po szczepieniu ma trwać dłużej

"ma trwac" jest w tym kluczowe , ale czy  bedzie tego jeszcze nie wie nikt , no może  po za....??

[robertus]

19 minut temu, Viper napisał:

Nie pisz takich rzeczy bo to taka sama prawda jak to doniesienie o apelu środowiska medycznego by zdjąć maseczki.

Być może, być może tak jest. Internet jest pełny różnych linków. Które z nichsą wiarygodne, które sponsorowane przez grupy, a które pisane przez domorosłych analityków nie jestem w stanie stwierdzić, a szkoda mi czasu na analizę wszystkiego.. Jak pisałem czytam sporadycznie i nie widzę powodów abym miał się z kimkolwiek bić na ilość linków potwierdzających lub zaprzeczających jakaś teorię.

Zdrowia życzę wszystkim.

14 minut temu, Patryk Sokol napisał:

A powiedziałbyś coś o szczepieniu po infekcji?

Wszystkie źródła, które znalazłem, jednoznacznie stwierdzają, że nie ma przeciwwskazań i szczepienie może tylko pomóc (odporność po szczepieniu ma trwać dłużej niż po infekcji), ale ciekaw jestem czy nie masz czegoś jeszcze w temacie.

 

Tutaj bym prosił o linki źródłowe do badań, a nie do oświadczeń bo mam taką osobę, co się zastanawia nad tym tematem. Osobiście nie znalazłem, tylko oświadczenia w stylu "na wszelki wypadek się szczepcie"

[Patryk Sokol]

14 minut temu, robertus napisał:

Być może, być może tak jest. Internet jest pełny różnych linków. Które z nichsą wiarygodne, które sponsorowane przez grupy, a które pisane przez domorosłych analityków nie jestem w stanie stwierdzić, a szkoda mi czasu na analizę wszystkiego.. Jak pisałem czytam sporadycznie i nie widzę powodów abym miał się z kimkolwiek bić na ilość linków potwierdzających lub zaprzeczających jakaś teorię.

Dlatego kluczowe jest patrzenie na jakość źródła.

Moja rada jest zawsze taka sama:
Jak widzisz jakieś info w serwisie newsowym, to szukaj źródeł. Jak serwis nie podaje źródeł, to spróbuj znaleźć pierwotne źródło informacji.

A jak dotrzesz do źródła informacji, to już widać z czym masz do czynienia i jak to ocenić.

Akurat artykuły naukowe są wiarygodne, bo są transparentne i nawet nie to, że Ty jesteś w stanie zapoznać się z metodyką, ale przede wszystkim eksperci z dziedziny są w stanie się zapoznać.

Artykuły z błędami szybko lądują na śmietniku.

14 minut temu, robertus napisał:

Zdrowia życzę wszystkim.

Tutaj bym prosił o linki źródłowe do badań, a nie do oświadczeń bo mam taką osobę, co się zastanawia nad tym tematem. Osobiście nie znalazłem, tylko oświadczenia w stylu "na wszelki wypadek się szczepcie"

Na razie mamy głównie próby kliniczne Pfizera, Moderny, czy innych podmiotów co robili szczepionki.

Podsumowanie masz np. tutaj:
https://www.cdc.gov/vaccines/covid-19/info-by-product/clinical-considerations.html

 

W dużym skrócie - wszystko wskazuje na to, ze osoby po infekcji mogą się bezpiecznie zaszczepić i im to niczym nie grozi.

Ale wskazuje też, że osoby po infekcji nie powinny być pierwsze do szczepienia (ale to z powodu małej dostępności szczepień, a nie ich bezpieczeństwa).

 

Aczkolwiek - COVID jest wszędzie i już lecą szczepienia pracowników służby zdrowia, gwarantuję Ci że zaszczepiono już masę ludzi którzy infekcję przeszli i na razie nie słychać o problemach.

 

 

 

[Atomizer]

A teraz takie pytanie ! Czy da się żyć normalnie bez przyjęcia tej szczepionki ?

Skoro ta pandemia szaleje, nikt nie jest zaszczepiony a mimo wszystko toczy się tak samo jak przed pandemią !

Wystarczy tylko wyłączyć TV, znieść obostrzenia itp. to nikt nie zauważy że coś w ogóle jest na rzeczy.