COVID-19 SZCZEPIONKA ZA lub PRZECIW

[Patryk Sokol]

1 minutę temu, piotr28 napisał:

E ,nie....

Mylisz się...W 2006 i 2007 już była,tylko nie 100 % skuteczna.

Punkt  1

https://portal.abczdrowie.pl/szczepionka-przeciwko-ptasiej-grypie

 

https://pl.wikipedia.org/wiki/Szczepionka_prepandemiczna_przeciw_grypie

 

 

Tak, prawda.

Sprawdziłem, chciałem usunąć, ale zdanie mi zostało po odświeżeiu strony (dlatego nie jest pod cytatem)

[dariuszj]

9 godzin temu, marcin83 napisał:

Powiem tak, moi wszyscy znajomi którzy się zaszczepili na grypę, zachorowali później. 

 

Dla 99% ludzi grypa, przeziębienie i wszelkie infekcje wirusowe grypopodobne to jedno i to samo. Szczepiąc się więc na grypę oczekują, że nie będą mieć nawet kataru.

 

Swoją drogą ja przez kilkadziesiąt lat życia też uważałem, że grypa i przeziębienie to synonim tego samego. Dopiero jak na nią zachorowałem to zrozumiałem co to grypa a co przeziębienie. I jak ktoś pisze, że szczepił się na grypę i kilka razy chorował to pisze bzdury. Może rzeczywiście z raz chorował na grypę, bo nie ma szczepionki 100% skutecznej, ale nie kilka razy.

[Patryk Sokol]

18 minut temu, dariuszj napisał:

 

Dla 99% ludzi grypa, przeziębienie i wszelkie infekcje wirusowe grypopodobne to jedno i to samo. Szczepiąc się więc na grypę oczekują, że nie będą mieć nawet kataru.

 

Swoją drogą ja przez kilkadziesiąt lat życia też uważałem, że grypa i przeziębienie to synonim tego samego. Dopiero jak na nią zachorowałem to zrozumiałem co to grypa a co przeziębienie. I jak ktoś pisze, że szczepił się na grypę i kilka razy chorował to pisze bzdury. Może rzeczywiście z raz chorował na grypę, bo nie ma szczepionki 100% skutecznej, ale nie kilka razy.

Potwierdzam.

Mnie grypa za młodu była bliska, aby wyprawić na tamten świat.

Miałem 12 lat i jedyne co pamiętam, to majaki, w któych próbowałem sterować własną matka, która wchodziła na szafę, za pomocą mojego Dash Sabera (taka apratura 2 knałowa AM)

[d9Jacek]

15 godzin temu, Patryk Sokol napisał:

I dlatego ich określam denialistami, a nie sceptykami. COVID tu jest i mówienie, że go nie ma, albo że nie jest groźny to zakłamywanie rzeczywistości.

żaden z naukowców podpisanych pod apelem nie kwestionował istnienia choroby COVID 19 spowodowanej wirusem SarsCOv-2, ani nie kwestionował też jego istnienia czy nazwijmy to jego "grozności"

Apel dotyczył zupełnie czego innego...Przeczytaj Patryk to jeszcze raz , i może przestań w końcu stygmatyzować ludzi  majacych inne niz Ty poglądy, mających niewątpliwie  większe niż Ty dokonania naukowe ....No ale cóz to za gremium wg .Ciebie gdzie jest tylko 12  profesorów,  bo już o dr habilitowanych nie wspominasz ..Chciałem Cię uswiadomi

ć,  że aby się habilitować trzeba mieć pokażny dorobek naukowy i wyrażanie  się z lekceważeniem  o kompetencjach  tych osob i nazywanie ich denialistami  rozumujest  po prostu delikatnie mówić  nieładne.

A może w takim razie  przedstawisz nam swoje osiągnięcia w dziedzinie medycyny ze szczególnym wskazaniem na  mikrobiologię, wirusologię uwzględniając również  diagnostykę laboratoryjną.... Bo przecież  robisz tu za eksperta , wiedzącego wszystko tu i teraz

 

[Patryk Sokol]

16 minut temu, d9Jacek napisał:

żaden z naukowców podpisanych pod apelem nie kwestionował istnienia choroby COVID 19 spowodowanej wirusem SarsCOv-2, ani nie kwestionował też jego istnienia czy nazwijmy to jego "grozności"

 

Kłamiesz Skarbie mój.

 

 

https://naszkrakow.com.pl/2020/08/21/prof-dr-hab-n-med-ryszard-rutkowski-powinnismy-sie-skupiac-na-wzmacnianiu-odpornosci/

 

I znalezienie tego zajęło mi dwie minuty

 

16 minut temu, d9Jacek napisał:

Apel dotyczył zupełnie czego innego...Przeczytaj Patryk to jeszcze raz , i może przestań w końcu stygmatyzować ludzi  majacych inne niz Ty poglądy, mających niewątpliwie  większe niż Ty dokonania naukowe ....No ale cóz to za gremium wg .Ciebie gdzie jest tylko 12  profesorów,  bo już o dr habilitowanych nie wspominasz ..Chciałem Cię uswiadomi

 

Idąc pod prąd konsensusowi naukowemu musisz, albo mieć swoje badania, albo być co najmniej ekspertem bezpośrednio z dziedziny.

Alergolog wypowiadający się w kwestii wypowiada, jest jak ja wypowiadający się w temacie mechaniki samochodowej.

Może mieć rację ,ale jeśli mówi co innego niż eksperci, to należy wierzyć ekspertom (bo choć jestem inżynierem, to na samochodach się nie znam, tak jak alergolog, choć jest lekarzem, nie musi znać się na wirusach)

Cytat

ć,  że aby się habilitować trzeba mieć pokażny dorobek naukowy i wyrażanie  się z lekceważeniem  o kompetencjach  tych osob i nazywanie ich denialistami  rozumujest  po prostu delikatnie mówić  nieładne.

Guzik mnie to. Są denalistami, zaprzeczają powadze sytuacji

 

Cytat

A może w takim razie  przedstawisz nam swoje osiągnięcia w dziedzinie medycyny ze szczególnym wskazaniem na  mikrobiologię, wirusologię uwzględniając również  diagnostykę laboratoryjną.... Bo przecież  robisz tu za eksperta , wiedzącego wszystko tu i teraz

 

Nie muszę mieć osiągnięć w temacie, żeby cytować konsensus naukowy.

I tyczy się to każdej dziedziny. Tamci ludzie ani nie mają swoich badań w temacie, ani nie są ekspertami z tej dziedziny, a mimo to jadą całkowicie pod prąd i pod konsensus.

 

[d9Jacek]

Patryk,

ale ich apel dotyczy czego innego

mam wkleic ten apel tu na Forum ??

26 minut temu, Patryk Sokol napisał:

Tamci ludzie ani nie mają swoich badań w temacie, ani nie są ekspertami z tej dziedziny,

A Ty jesteś , że wypowadasz się tak autorytatywnie ??

 

po ponownym przeczytaniu wszystkich Twoich wypowiedzi( w tym temacie ) Patryku,  skojarzyły mi się one  z sutuacja , która możesz zaobserwowac na rysunku zamieszczonym poniżej:

voila

 

[Patryk Sokol]

6 minut temu, d9Jacek napisał:

Patryk,

ale ich apel dotyczy czego innego

 

Ich apel jest oparty na lekceważeniu sytuacji.

Jeśli lekceważą sytuację, to oczywiste, ze nie chcą szczepienia (bo po co szczepić, jeśli choroba niegoroźna).

 

Niemniej, antyszczepionkowcy też tam są:

https://www.politykazdrowotna.com/38737,uniwersytet-medyczny-odcina-sie-od-opinii-ekspertki-antyszczepionkowcow

 

I nie stawiaj mi tu znaku równości - ja nie piszę petycji do prezydenta, przedstawiając się z mojego tytułu i pisząc rzeczy całkowicie przeciwne do tego co mówi świat naukowy

6 minut temu, d9Jacek napisał:

mam wkleic ten apel tu na Forum ??

Nie, jest tam link

6 minut temu, d9Jacek napisał:

A Ty jesteś , że wypowadasz się tak autorytatywnie ??

NIe wypowiadam się autorytatywnie.

Jacuś, Skarbie do skutku będę Ci to klepał.

Ja jedyne co pisze to rzeczy bazujące na obecnym konsensusie naukowym, który możesz poczytać w pracach naukowych (a nie w petycji),

To nie są moje autorytatywne słowa, nie jestem autorytetem w tej dziedzinie i wolałbym w żadnej nie być (bo jak piszę nawet o aerodynamice, to podaję źródła).

 

Więc jeszcze raz - przedstawiam konsensus naukowy dotyczący szczepienia COVIDa

Jeśli się z nim nie zgadzasz - zapraszam do podania PRAC NAUKOWYCH które sensowność szczepień podważają.

Nie dostarczasz tego - dostarczasz retorykę i wytykanie błędów ortograficznych.

 

Nie wszystko co pisze osoba z tytułem jest pracą naukową i nie każda praca naukowa jest tworzona przez naukowca z tytułem.

Wyniki badań szczepionek są dostępne, podstawy ich dopuszczenia są dostępne, śmiertelność COVIDa jest znana, wszystko jest, tylko chwycić, podnieść i przeczytać.

 

Czemu państwo naukowcy nie podpierają swojego apelu odniesieniami do konkretnych badan? Czemu wśród oponentów szczepień brakuje ekspertów z tych dziedzin?

 

A i bardzo doceniam, że jak wytknąłem Ci nieprawdziwość stwierdzenia, to się w ogóle do tego nie odniosłeś

 

18 minut temu, d9Jacek napisał:

 

Nie, to jest Twoje działanie. Kij z długofalowymi konsekwencjami, nie szczepie się, bo wolę TERAZ poczekać

[d9Jacek]

Patryku,

dyskusja  zeszła  nie  na same zagrożenie COVIDEM 19, bo tego  nikt  nie kwestionuje  bo ono jest i to poważne, dyskusja zeszła na postrzeganie rzeczywistości .Ty widziśz, tak jak napisał Witek  , czarne vs białe  a są również inne kolory

10 minut temu, Patryk Sokol napisał:

nie szczepie się, bo

nie szczepię się bo....teraz

1/ nie ma szczepionki ( w kraju)

2/ w pierwszej kolejności będą zaszczepione słuzby medyczne, 

3/ nie chcę się wpychać bez kolejki

4/będziemy mieć dostateczna ilośc królików w Wielkiej Brytanii

zaszczepię się , jezeli będę mógł, bo nie jest wykluczone , że nie będę mógł

[Patryk Sokol]

33 minuty temu, d9Jacek napisał:

Patryku,

dyskusja  zeszła  nie  na same zagrożenie COVIDEM 19, bo tego  nikt  nie kwestionuje  bo ono jest i to poważne, dyskusja zeszła na postrzeganie rzeczywistości .

 

O popatrz jaka inna retoryka.

 

Cytat

Ty widziśz, tak jak napisał Witek  , czarne vs białe  a są również inne kolory

Nieprawda, przyciśnięty napisał tak:

Cytat

    Cały czas wielokrotnie poruszasz dokładnie tą samą kwestie w ten sam sposób -nie w sposób krańcowy jednak w sposób konkretny i negujący wszelkie odmienne spojrzenia na problem. A ja pokazałem inne punkty widzenia -i typowy sposób podejmowania ryzykownych decyzji (a raczej sposób uciekania od decyzji).

Innymi słowy - Witek się ze mną zgodził, nazwał moje stanowisko NIE krańcowym i do bólu konkretne.

Z tym nie zamierzam dyskutować

Cytat

1/ nie ma szczepionki ( w kraju)

2/ w pierwszej kolejności będą zaszczepione słuzby medyczne, 

3/ nie chcę się wpychać bez kolejki

4/będziemy mieć dostateczna ilośc królików w Wielkiej Brytanii

zaszczepię się , jezeli będę mógł, bo nie jest wykluczone , że nie będę mógł

 

A to też jest inna rozmowa.

To tych strasznych długofalowych skutków szczepionki już się nie boisz?

Cała dyskusja z Tobą tyczyła się podważania konsensusu naukowego, do czegoś byłeś nad wyraz chętny.

Koniec końców wyplułeś coś z grubsza na zgodę, nie udało Ci się podważyć żadnej przytoczonej przeze mnie rzeczy i teraz się rakiem wycofujesz,

Fakt, nie walisz takich klopsów jak Marek_Spy, który już dawno odleciał wyżej niż szybowiec na fali, ale uprawiasz wciąż tę samą retorykę zadawania pytań, wzbudzania wątpliwości i cichymi trikami sugerowania, że jest spisek, który wyczuwasz na ludzki rozum.

I Twoja postawa jest znacznie bardziej niebezpieczna, niż taki Marek, którego jak przycisnąć to pewnie jeszcze bym z niego z 5 innych teorii spiskowych poza NWO wyciągnął.

Twoja gadanie jest niebezpieczne, dlatego, że na pierwszy rzut oka wygląda jak ostrożne i bezpieczne podejście.

W praktyce jest wręcz przeciwnie, rzucasz tezy których jedynym celem jest podważyć konsensus i wzbudzić nieufność, a w efekcie doprowadzić ludzi, do tego że opcja znacznie bardziej niebezpieczna i na poziomie indywidualnym, i na poziomie społecznym (czyli nieszczepienie się) wydaje się bezpieczniejsza.

 

I to jest własnie niebezpieczne, to jest klasyczny prawdopośrodkowizm, który powoduje, ze ludzie łatwiej wystawiają się na ryzyko zakażenia wirusem, który nie wiadomo jak przejdą, którego długotrwałych skutków nie znamy, który dorzyna nam gospodarkę, samopoczucie i nie pozwala już od prawie roku normalnie się spotykać. Tylko dlatego, że przez takie pieprzenie odnoszą wrażenie, że to szczepienei jest większym ryzykiem. Dorzuć do tego poczucie, że nic nie robienie jest bezpieczniejsze niż robienie i masz tragedię na poziomie społecznym, w postaci pandemii której w ogóle nie musiało być.

 

I najgorsze jest to, że Witek ma tu rację, ludzie myślą emocjami i to ich odrzuca od szczepienia.

To jest też powód dla którego Twoja retoryka jest dużo bardziej niebezpieczna, bo działa na emocje.

 

Podsumowując - trzymaj się zdrowo.

 

 

ps. Marku - nigdy się nie zmieniaj ?

[Jano]

39 minut temu, d9Jacek napisał:

Patryku,

dyskusja  zeszła  nie  na same zagrożenie COVIDEM 19, bo tego  nikt  nie kwestionuje  bo ono jest i to poważne, dyskusja zeszła na postrzeganie rzeczywistości .Ty widziśz, tak jak napisał Witek  , czarne vs białe  a są również inne kolory

nie szczepię się bo....teraz

1/ nie ma szczepionki ( w kraju)

2/ w pierwszej kolejności będą zaszczepione słuzby medyczne, 

3/ nie chcę się wpychać bez kolejki

4/będziemy mieć dostateczna ilośc królików w Wielkiej Brytanii

zaszczepię się , jezeli będę mógł, bo nie jest wykluczone , że nie będę mógł

a ja dodam, o ile szczepionki nie będzie załatwiał instruktor narciarstwa

albo handlarz bronią?

[d9Jacek]

1 minutę temu, Jano napisał:

a ja dodam, o ile szczepionki nie będzie załatwiał instruktor narciarstwa

albo handlarz bronią?

???

[Marek_Spy]

A jaka jest różnica pomiędzy handlarzem bronią a szczepionkami ?

Wysłane z mojego CPH2021 przy użyciu Tapatalka

[robertus]

Spokojnie, Sasim zorganizuje lodówki na te szczepionki.

[grzegor]

Czy założyciel tematu pozwoliłby aby zapytać tutaj o szczepionkę na inną dolegliwość i dlaczego jej jeszcze nie podano?

[latacz]

25 minut temu, Patryk Sokol napisał:

Innymi słowy - Witek się ze mną zgodził, nazwał moje stanowisko NIE krańcowym i do bólu konkretne.

Z tym nie zamierzam dyskutować

Nie Patryk - nie zgodziłem się z Tobą. Innymi słowy Twoja prawda i racja to jedna z wielu prawd...  Nie neguję Twojej racji -ale i jej nie potwierdzam -po prostu uważam, że mam za mało danych, a te które są udostępniane są za mało pewne. Bo zawsze jest rozrzut i tolerancja badań...

-a prawda jest jak***  -każdy ma swoją. Dyskusja przypomina moja racja jest mojsza niż Twoja

 

To, że w konkretnym sposobie postrzegania MOŻESZ mieć rację i , że masz do bólu racjonalne podejście -nie oznacza, że na pewno masz  rację. Możesz ją mieć prawdopodobnie masz  ale...   to tylko prawdopodobieństwo.

 

     Często sposób intuicyjny podejmowania decyzji jest skuteczniejszy od czysto racjonalnego. A dla każdego człowieka jego ciało, zdrowie i życie jest jego osobistą sprawa -więc każdy powinien sam decydować (i ewentualnie popełniać własne błędy) A szczepionka -nikt nie wie czy nie będzie np tym który dostanie wstrząsu i skończy tragicznie po zaszczepieniu... A racjonalne decyzje -cóż poglądy i wiedza naukowa  na leczenie "koronki" na przestrzeni roku zmieniały się kilkakrotnie -może się okazać, że także informacje i wiedza odnośnie konkretnej  szczepionki za rok dwa czy 5 będą krańcowo inne... A badania -opierają się na statystyce...

 

   Przypowieść pewien facet dobry ze statystyki (pewnie umysł racjonalny matematyk lub  inżynier) założył się , że na 100 kolejnych przechodzących pod oknem osób co najmniej 30 to będą kobiety... Oczywiście racjonalnie powinien  i jest to pewnik wygrać -mniej więcej kobiet i mężczyzn jest przecież pół na pół...   ale.... na ćwiczenia maszerowała właśnie jednostka wojskowa.

[Artur Lis]

Godzinę temu, grzegor napisał:

Czy założyciel tematu pozwoliłby aby zapytać tutaj o szczepionkę na inną dolegliwość i dlaczego jej jeszcze nie podano?

 

Też się zastanawiam nad tym , kiedyś była dostępna szczepionka Typu Delbeta Wojskowa zawsze się na nią szczepiłem miałem spokój na 5 lat 

Ale odkąd została wycofana , to się nie szczepie na nią .

Pytanie czego została wycofana , podejrzewam ze koncerny farmaceutyczne nie miałby zbytu na inne leki 

Bo ludzie się szczepiły  na Delbete .

[grzegor]

A miała jakieś długotrwałe skutki uboczne?

Zlikwidowali uśmieszek który mi dałeś Kameraden Dora 9 ( taki szyfr ? ) . Pochlastam się ?. Likwidują, nie chcą żebym miał uśmieszki ?.

[Artur Lis]

Teraz, grzegor napisał:

A miała jakieś długotrwałe skutki uboczne?

Zlikwidowali uśmieszek który mi dałeś Kameraden Dora 9 ( taki szyfr ? ) . Pochlastam się ?. Likwidują, nie chcą żebym miał uśmieszki ?.

 

Ja po Delbecie nie miałem żadnych skutków ubocznych , nie wiem jak inni .

Ale delbeta to było coś , ani kataru ani kaszlu nic a o gardle ani  słychu .

"""Proszę o przywrócenie koledze pełni praw do forum  .""

[grzegor]

A to dobrze bo słyszałem o jakichś problemach ale nie wiadomo po czym właściwie.

Z tym uśmieszkiem to se tak trochę żartuję, chyba wogóle je zlikwidowali ?.

[Shock]

1 godzinę temu, Artur Lis napisał:

Proszę o przywrócenie koledze pełni praw do forum  .""

Już się gubię w natłoku informacji w tym temacie, którego tempo przypomina pendolino ? ale informuję że Grzegorz ma pełnię władzy nad tym co robi.

Przynajmniej na forum...

 

 

Bardzo lubię pewnego Pana i pozwolę sobie wrzucić tu jego filmik ... może nie ambitny, może nic nie znaczący ale w temacie i na luzie